Einfach mal schreien ... oder so

[Sbriglione]

Sbriglione Das ist ja krass. Gratuliere zu diesem Fund.

Das heißt, demnach sind deine Eltern miteinander verwandt, wenn ich das richtig verstehe ?

Nein.

Wenn meine Eltern mit einander verwandt wären, wäre das schon sehr seltsam bei der Entfernung, in der ihre Vorfahren von einander gelebt haben.
Aber die Eltern meiner Mutter sind mit einander verwandt.

Ich durfte übrigens bei weitergehenden Recherchen, die ich aus Spaß gemacht habe (im Prinzip wusste ich das aber schon) feststellen, dass unter meinen deutschen Urgroßeltern
- die Mutter meiner Großmutter und der Vater meines Großvaters mindestens 15 gemeinsame Vorfahrenlinien hatten;
- die Mutter meiner Großmutter und der Vater meiner Großmutter immerhin noch 2 gemeinsame Vorfahrenlinien;
- die Mutter meines Großvaters und der Vater meines Großvaters nur eine;
- die Mutter meiner Großmutter und die Mutter meines Großvaters seltsamerweise zumindest keine gesicherte, obwohl sie beide sogar gemeinsame Orte in einer anderen als in ihrer Kernregion hatten (wobei da aber wohl nur noch ein oder zwei nicht beforschbare Generationen fehlen dürften - beide hatten Glasmacher ein und derselben Sippe unter ihren Vorfahren).

Von einem meiner Vorfahren stammten meine deutschen Großeltern gleich in vierfacher Linie gemeinsam ab - und von einem anderen Vorfahrenpaar (der männliche Part war ein Sohn des Paares mit der vierfachen Abstammung) stammten alle meine deutschen Urgroßeltern mit Ausnahme der Mutter meiner Großmutter ab...

Hat richtig Spaß gemacht, das zu ermitteln, wobei ich glaube, dass es es sicher noch weiter gehen könnte, wenn es mir gelingt, die Baderslebener Lüddeckes und die Pabstorfer Kahmanns vor Beginn der jeweiligen Kirchenbücher zu weiteren gemeinsamen Wurzeln zusammenzuführen.

Liebe Grüße!

[Gastonian]

Hallo Lerchlein:

Das LKA Nürnberg wird nicht bis 2030 warten, um mehr hochzuladen. Deren Ankündigung ist so zu verstehen, dass sie noch bis 2030 brauchen, um alles zu digitalisieren, aber Teile dieser Digitalisierung werden fortlaufend in den nächsten fünf Jahren hochgeladen - da können also weitere Kirchenbücher aus dem Kirchenkreis Nürnberg noch dieses Jahr hinkommen.

VG

--Carl-Henry

Nachtrag: und gerade heute beginnt eine neue Hochladung von Kirchenbüchern aus den Dekanaten Gräfenberg und Hersbruck in Bayern.

[Lerchlein]

...
Wieso erst in fünf Jahren ? Sind noch Sperrfristen drauf ? Dann kann ich es nachvollziehen.

Ich drücke dir die Daumen, dass sich die losen Fäden irgendwann verbinden können....

Ratlose Grüße

Andrea

Ich danke dir, allerdings glaube ich nicht mehr daran! Hierbei geht es nicht um Sperrfristen, sondern "Ende Gelände". Wie ich hier vor kurzen las, läd Nürnberg erst in ca. 5 Jahren mehr hoch....

Bin total begeistert über die Fülle an Neidhardt und Stiegler bei Archion, aber der Server wird nicht bei meinem Download platzen. Leider ist meine Neidhart Linie zu den 3 Linien die dort ankommen auch katholisch.- Naja und meine Lerch sind so etwas von katholisch, das kann man nur noch Erz - katholisch nennen. - Es hat sich zwar mal einer oder zwei eine kurze Zeit unter die Evangelisten gemischt, aber das war es auch schon.

PS.: Habe aber trotzdem viel Spaß dabei ... Zimprecht als Vornamen sollte man sich merken und mal wieder anwenden

[Lerchlein]

Und darum schreie ich mal vor Glück. In Tschechien sind alle verfügbaren Bücher kostenlos online. In der Regel nicht indiziert, was viel Zeit braucht, aber dafür ist die Chance zum Erfolg ziemlich groß.

... und das hat was, sag ich Lutz!

[Andrea1984]

Sbriglione Das ist ja krass. Gratuliere zu diesem Fund.

Das heißt, demnach sind deine Eltern miteinander verwandt, wenn ich das richtig verstehe ?

Lerchlein


Wieso erst in fünf Jahren ? Sind noch Sperrfristen drauf ? Dann kann ich es nachvollziehen.

Ich drücke dir die Daumen, dass sich die losen Fäden irgendwann verbinden können.

-

Ich suche einen Trauungseintrag und finde ihn nicht. Eine mögliche Ortangabe aus dem Taufeintrag eines Nachkommen führt in einen anderen Ort - soweit, so gut - aber von dort wiederum in eine Mutterpfarre etc.

Ich buddle dann mal weiter.

Möglicherweise gehören zwei Linien doch irgendwie zusammen, aber mir fehlt derzeit der Beweis. Vorerst sind es zwei schöne, getrennte Linien, von denen eine immerhin bis zur Grenze der verfügbaren Kirchenbücher ca. 1607 verläuft. Die andere Linie ist noch etwas lose. Leider.

-

Ratlose Grüße

Andrea

[TG23]

Es ist nicht meine Woche.

Erst bekomme ich am Dienstag die Absage für ein Ahnenforschungsseminar dass dann vielleicht im Herbst nachgeholt wird. Auf das Seminar hatte ich mich gefreut und die letzten zwei Wochen noch einmal extra Arbeit (mit Zeit die ich eigentlich nicht hatte) in den Teil der Familie gesteckt den es betroffen hätte.
Und jetzt schreibt mir mein Haus- und Hofarchiv dass eine Akte die ich haben möchte nicht bei ihnen liegt sondern in Duisburg.

Kann die Woche vielleicht mal enden?

[Lerchlein]

Wie sieht's aus, Lerchlein ? Hast du deine Linien verbunden oder sind es lose Fäden geblieben ?

-
Ratlose Grüße

Andrea

Ich kann sie nicht mehr wirklich verbinden, dazu fehlen mir Kirchenbücher. Aber wie ich las bekomme ich evtl. (wenn meine Haltbarkeit dann noch gegeben ist ) in 5 Jahren nochmals die Chance, die beiden Luftlöcher zu schließen.-
Habe alles was mir momentan möglich war ausgelutscht....
Aber.... es ist schon sehr klar erkennbar das Linien Neudeck und Joachimsthal sehr, sehr wahrscheinlich zusammenhängen! Deshalb ja auch mein Juhu... der Erste und der letzte gefundene Lerch, heißen tatsächlich beide Nicolaus!

[Sbriglione]

Eigentlich hätte es mir schon längst einmal auffallen können, ist es aber tatsächlich erst bei meiner aktuellen Beschäftigung mit den Pabstorfer Kahmanns:

Ich stamme tatsächlich - und anhand von Archivalien jenseits der Kirchenbücher gut abgesichert - von Zwillingsbrüdern ab!

Der eine Bruder, Jacob Kahmann, war ein Vorfahre Großmutter mütterlicherseits, der andere Bruder, Hennig Kahmann, ein Vorfahre meines Großvaters mütterlicherseits (beide wurden am 06.01.1656 in Pabstorf getauft)...

[Andrea1984]

Ich schrei mal ganz Laut Huhu!

Habe ich nicht gerade endlich eine Frau Margaretha Ehefrau des Niclas Lerch(ner) (Beruf Drahtzieher) 1494 / 95 in Nürnberg gefunden... Der Fund erhärtet die Vermutung das die bisher in Böhmen gefundene Linien (Neudeck und Joachimstha mit einer Zeit Differenz knappen 100 Jahre) zusammen gehören könnten. - Vor allem aber macht der Fund meine Suche sicherer. Hatte schon das Gefühl das hier der große Radierer in den Kirchenbüchern am Werk war. Aber nun ist klar das keine große Veränderung der Schreiweise zu besteh scheint.

Nun träume ich mal ein wenig weiter ... bekomme ich die beiden Linien bei dem enormen Luftloch evtl. noch zusammen? -

Das wären 488 Jahre zwischen Niclas und 1 und Niclas 2... Wow...

Wie sieht's aus, Lerchlein ? Hast du deine Linien verbunden oder sind es lose Fäden geblieben ?

-

Ich schreie auch mal ganz laut, weil es soviele "Tote Punkte" gibt. Kirchenbücher sind genug da, Datenschutz ist keiner mehr drauf, aber es gibt zuviele Namenskollegen/Namenskolleginnen im gesuchten Ort/im gesuchten Zeitraum.

Anna Maria/Maria/Maria Anna bzw. Franz Josef/Josef/Franz etc.

Von den gleichen Adressen ganz zu schweigen.

Einen Knoten habe ich selbst gelöst, ohne Hilfe. Resultat: Es handelt sich um zwei Brüder - soweit, so gut - die beide an derselben Adresse gewohnt haben. Von einem Bruder stamme ich in direkter Linie hab, vom zweiten Bruder auch, allerdings von einem Nachkommen aus dessen zweiter Ehe. Das ergibt eine Genrationsverschiebung.

Mamma Mia.

-

Ich suche dann mal weiter. Vielleicht kann ich ja einen Knoten irgendwie lösen.

Ratlose Grüße

Andrea

[Sbriglione]

consanguineus: Ich kann Dir in allen genannten Punkten nur zustimmen.

[consanguineus]

Hallo Sbriglione,

- Manchmal waren es einfach nur falsch gelesene Daten, aber es sollte einem schon auffallen, wenn beim angeblich zweiten Kind der Ehefrau eines Typen ganz fett als Anmerkung der Name einer völlig anderen Frau als Kindsmutter steht mit der Zusatzangabe, dass die Mutter für die Zeit seit der Eheschließung doch etwas zu früh in die Wehen gekommen sei...
- da wurde dann weiter eine komplette Eheschließung (die sich an richtiger Stelle im Kirchenbuch findet!) komplett übersehen und dann der Sterbeeintrag der tatsächlichen Kindsmutter einfach der falschen Kindsmutter zugeordnet (es gab da zwar keine Namensangabe, aber doch zumindest eine Altersangabe, die zur der Frau aus der unterschlagenen Ehe passt)...
- im OFB wurde dann immerhin die dritte Kindstaufe der angeblichen Ehe wieder richtig zugeordnet. Das war ganz leicht, weil das Kind nämlich wenige Jahre später verstorben ist und im Sterbeeintrag der Name der Kindsmutter mit angegeben wurde. Warum wohl? Da hätte doch eigentlich der Gedanke nahe gelegen, dass der Kindsvater da vielleicht schon tot gewesen sein und die später geborenen Kinder aufgrund dieser Tatsache nicht mehr gezeugt haben konnte...

Letztendlich lief es darauf hinaus, dass der Autor des OFB (unter anderem) die zweite Ehe meines Vorfahren Caspar HESSE senior (der wenige Jahre nach dem Schluss dieser Ehe gestorben ist) mit der ersten Ehe seines Sohnes Caspar HESSE junior gleichgesetzt hat, weil er trotz des an Eindeutigkeit nicht zu überbietenden Hinweises im Taufeintrag von dessen erstem Kind dessen tatsächlichen Heiratseintrag übersehen hatte...

Ich habe das mal schnell nachgelesen. So wie ich es auffasse (kann mich aber irren!), heiratet der alte Caspar Hesse nach dem Tod seiner ersten Frau Anna Schnitter (++ 07.10.1666) am 05.02.1667 in zweiter Ehe Clara Wöckner, zeugt mit ihr Hedwig und Hennig und stirbt. Clara Wöckner wird am 05.09.1700 begraben. Caspers Sohn aus erster Ehe, ebenfalls Casper, heiratet am 26.09.1670 Catharina Kuhlmann, zeugt mit ihr vorehelich Michael, danach regulär Anna, Casper etc. Liege ich richtig?

P.S.: Ich habe gerade noch gelesen, dass der Autor des OFB die eine Ehe nicht einfach übersehen, sondern sie einem Andreas HESSE statt einem Caspar zugeordnet hat. Und das, obwohl der Name auch in der deutlich netter lesbaren, aber teils selbst etwas fehlerhaften Abschrift des Original-Kirchenbuches, mit der der Autor gearbeitet hat, richtig steht...

Kann es sein, dass der Autor des OFB aus dem (sinngemäß wiedergegebenen) Kirchenbuchtext "Caspar Hesse heiratet am 26.09.1670 Catharina Kuhlmann" in seinem OFB (sinngemäß) tatsächlich "Andreas Hesse heiratet am 19.10.1670 Margarethe Kuhlmann" gemacht hat? Respekt! Schon das Original ist ohne Probleme lesbar. Aber die Abschrift liest sich doch wirklich wie gedruckt.

Viele Grüße
consanguineus

[Lerchlein]

Ich schrei mal ganz Laut Huhu!

Habe ich nicht gerade endlich eine Frau Margaretha Ehefrau des Niclas Lerch(ner) (Beruf Drahtzieher) 1494 / 95 in Nürnberg gefunden... Der Fund erhärtet die Vermutung das die bisher in Böhmen gefundene Linien (Neudeck und Joachimstha mit einer Zeit Differenz knappen 100 Jahre) zusammen gehören könnten. - Vor allem aber macht der Fund meine Suche sicherer. Hatte schon das Gefühl das hier der große Radierer in den Kirchenbüchern am Werk war. Aber nun ist klar das keine große Veränderung der Schreiweise zu besteh scheint.

Nun träume ich mal ein wenig weiter ... bekomme ich die beiden Linien bei dem enormen Luftloch evtl. noch zusammen? -

Das wären 488 Jahre zwischen Niclas und 1 und Niclas 2... Wow...

[Andrea1984]

Hallo Sbriglione.

Der Vater heißt Josef. Das steht im Taufeintrag und im Trauungseintrag des Sohnes.

Woher das Johann/Johannes kommt, weiß ich nicht.

Es ist zum in die Tischkante beißen etc.

Herzliche Grüße

Andrea

[Sbriglione]

Hallo allerseits.

Wieso ist ein Herr als "Johann"/"Johannes" getauft, jedoch später als Josef eingetragen ?

Hieß vielleicht sein "Erzeuger" mit Vornamen "Johannes"? Wenn ja: solche Verwechslungen von Vater und Sohn kenne ich auch anderweitig (mein "klassischstes" Beispiel: ich habe über Jahre hinweg vergeblich den Traueintrag eines Vorfahrenpaares von mir gesucht und ihn nur deshalb nicht gefunden, weil der Pfarrer in diesem Traueintrag (den ich schon längst kannte!) den Bräutigam versehentlich mit dessen Vater verwechselt hatte...
Manchmal war aber wohl auch die Tauf-Feier ein wenig zu feucht-fröhlich und der Pfarrer hat dann im Suff den wirklichen Namen des Täuflings nicht mehr zusammen gebracht.

[Andrea1984]

Hallo allerseits.

Wieso ist ein Herr als "Johann"/"Johannes" getauft, jedoch später als Josef eingetragen ?

Es handelt sich um denselben Herren, eine Verwechslung ist ausgeschlossen.

Obendrein ist der junge Mann illegitim geboren. Die gute Nachricht: Der Vater ist bekannt, eingetragen und es gibt einen Hinweis zum Herkunftsort des Vaters und der Mutter.

Herzliche Grüße

Andrea