Einfach mal schreien ... oder so

[LDH1]

Ich leide gleichfalls mit Dir - bei mir hat es sich mit meinen Lüddeckes wenigstens noch im Wesentlichen auf EINEN Ort konzentriert, zu dem es überdies einiges an weiteren Quellen (Steuerregister, Amtshandelsbücher etc.) gibt, die mir zumindest aus dem Gröbsten hinaus geholfen haben (dafür habe ich aber einen Bode-Vorfahren, der in einem bestimmten Ort geboren sein soll (ein guter Teil seiner Paten stammt auch von dort), aber leider selbst noch nicht einmal als Taufpate dort auftaucht. Keine Ahnung, wer seine Eltern waren, keine Ahnung, ob der Pfarrer womöglich einfach nur vergessen hat, seine Taufe mit einzutragen (Konfirmationsregister aus der Zeit haben sich dort leider nicht erhalten)...

Was Dich und Dein Problem betrifft: hast Du schon geschaut, ob es für Dich jenseits der Kirchenbücher noch weitere Quellen geben könnte?
Ansonsten: wo es zwei Vertreter des gleichen Namens gibt, sollte es eigentlich mit ein wenig Glück auch zwei Sterbeeinträge geben - mindestens, wenn der eine schon als Kind gestorben sein sollte, wärest Du aus dem Schneider (oder auch, wenn der Pfarrer bei seiner Heirat "aus Versehen" den Vater des Bräutigams mit genannt haben sollte)...
Ansonsten dürfte höchstens noch eine Patenanalyse mit etwas Glück Anhaltspunkte bieten, falls Dein Vorfahre evangelisch gewesen sein sollte (bei den Katholen haben nach meiner Erfahrung leider eher selten Verwandte gegenseitige Patenschaften übernommen) - oder wenn Dein Vorfahre selbst vor seiner Heirat als Taufpate unter Mitnennung seines Vaters aufgetaucht wäre und das idealerweise bis kurz vor seiner Eheschließung und danach nicht mehr (oder - noch besser - wenn sein Namensvetter noch nach der Heirat Deines Vorfahren in entsprechender Form aufgetaucht sein sollte.

Das ist so oder so richtig mühselige Arbeit und man braucht sehr viel Glück - und das wünsche ich Dir!

Vielen Dank, die Taufpaten sind leider keine große Hilfe, da man auch hier "unter sich" blieb.

Der beigefügte Screenshot aus dem KB Borgholzhausen von 1742 ist exemplarisch für mein Dilemma
Am 23. März heiratet ein Johan Henrich Brune eine Anna Mar. Ilsabein Brunen (!!! da war sie wieder, die Inzucht....).
Drei Tage später am 26. März heiratet ein anderer Johan Henrich Brune eine Anna Sybille Agnesa Schürstätte.
Der Auszug aus dem KB ist nicht zusammengestellt, die Heiratseinträge stehen direkt untereinander
Ich befürchte, ich muss alle Brune-Einträge raussuchen, aufschreiben und dann versuchen, das Puzzle zusammenzusetzen.

[Sbriglione]

Und es ist noch schlimmer...der Hof bzw. die Höfe der Brune´s (aufgrund der beschriebenen Situation habe ich ja mehrere Brune in meinen Vorfahren),
liegen im Einzugsgebiet von mindestens drei Kirchbüchern (Halle, Dissen / Westfalen und Niedersachsen´s Seite und Borgholzhausen) und in allen drei KBs sind Brune´s reichlich vertreten...jede andere Linie meines Stammbaums war bisher deutlich leichter zu recherchieren.

Ich leide gleichfalls mit Dir - bei mir hat es sich mit meinen Lüddeckes wenigstens noch im Wesentlichen auf EINEN Ort konzentriert, zu dem es überdies einiges an weiteren Quellen (Steuerregister, Amtshandelsbücher etc.) gibt, die mir zumindest aus dem Gröbsten hinaus geholfen haben (dafür habe ich aber einen Bode-Vorfahren, der in einem bestimmten Ort geboren sein soll (ein guter Teil seiner Paten stammt auch von dort), aber leider selbst noch nicht einmal als Taufpate dort auftaucht. Keine Ahnung, wer seine Eltern waren, keine Ahnung, ob der Pfarrer womöglich einfach nur vergessen hat, seine Taufe mit einzutragen (Konfirmationsregister aus der Zeit haben sich dort leider nicht erhalten)...

Was Dich und Dein Problem betrifft: hast Du schon geschaut, ob es für Dich jenseits der Kirchenbücher noch weitere Quellen geben könnte?
Ansonsten: wo es zwei Vertreter des gleichen Namens gibt, sollte es eigentlich mit ein wenig Glück auch zwei Sterbeeinträge geben - mindestens, wenn der eine schon als Kind gestorben sein sollte, wärest Du aus dem Schneider (oder auch, wenn der Pfarrer bei seiner Heirat "aus Versehen" den Vater des Bräutigams mit genannt haben sollte)...
Ansonsten dürfte höchstens noch eine Patenanalyse mit etwas Glück Anhaltspunkte bieten, falls Dein Vorfahre evangelisch gewesen sein sollte (bei den Katholen haben nach meiner Erfahrung leider eher selten Verwandte gegenseitige Patenschaften übernommen) - oder wenn Dein Vorfahre selbst vor seiner Heirat als Taufpate unter Mitnennung seines Vaters aufgetaucht wäre und das idealerweise bis kurz vor seiner Eheschließung und danach nicht mehr (oder - noch besser - wenn sein Namensvetter noch nach der Heirat Deines Vorfahren in entsprechender Form aufgetaucht sein sollte.

Das ist so oder so richtig mühselige Arbeit und man braucht sehr viel Glück - und das wünsche ich Dir!

[LDH1]

Also DAS is so ziemlich das Bescheuertste überhaupt!!!

Ich leide mit dir!
Da is mir fast lieber, ich find jemanden gar nicht als ich hab 2 - 3 zur Auswahl die's alle sein könnten.
So ein Mist...

Und es ist noch schlimmer...der Hof bzw. die Höfe der Brune´s (aufgrund der beschriebenen Situation habe ich ja mehrere Brune in meinen Vorfahren),
liegen im Einzugsgebiet von mindestens drei Kirchbüchern (Halle, Dissen / Westfalen und Niedersachsen´s Seite und Borgholzhausen) und in allen drei KBs sind Brune´s reichlich vertreten...jede andere Linie meines Stammbaums war bisher deutlich leichter zu recherchieren.
Das wird noch ein hartes Stück Arbeit, Brune von Brune zu unterscheiden.

[LisiS]

Also DAS is so ziemlich das Bescheuertste überhaupt!!!

Ich leide mit dir!
Da is mir fast lieber, ich find jemanden gar nicht als ich hab 2 - 3 zur Auswahl die's alle sein könnten.
So ein Mist...

[LDH1]

Die Einfaltslosigkeit meiner Vorfahren bei der Namensfindung der Kinder läßt mich aktuell schreien.
So heißen meine Vorfahren drei Generationen lang Johan Henrich Brune (*1748 / *1791 / *1814).
Dies wäre ja noch verkraftbar, wenn die Familie Brune nicht durch jahrhundertelange Inzucht auf eine solche Größe angewachsen wäre, dass pro Jahr (z.B. 1747 bis 1749 ) sich jeweils mindestens drei Brune-Einträge finden lassen würden, die überwiegend dann die Kinder auch gleich genannt haben.

Ein konkretes Beispiel:
Glücklicherweise habe ich den Heirats-Eintrag (oo am 17.3.1785 eine Catharina Maria Heidman) von Johan Henrich Brune (mein 5xUrgroßvater) gefunden, in dem sein Alter mit 37 Jahren angegeben ist.
Ergo müsste er zwischen dem 18.3.1747 und dem 16.3.1748 geboren sein.
Allerdings findet sich in exakt diesem Zeitraum kein passender Eintrag (wohl aber 6 andere Brune-Kinder), dafür wird am 6.1.1747 und am 18.8.1748 jeweils ein Johan Henrich Brune mit zwei unterschiedlichen Elternpaaren geboren....welcher ist denn nun mein Vorfahre ????

[Der Görlitzer]

Heute muss ich mal vor Freude schreien . Lange Zeit suche ich nun nach der Herkunft meiner Stammlinie Nitter und habe endlich die Lösung gefunden. Mein Urahne Gottlieb Nitter (1797 - 1877) lebte als Tischler in Kollande und später in Breslawitz Kreis Militsch, woher er aber kam lag immer im Unklaren.

Im naheliegenden Ort Zduny lebte ein August Nitter welcher 1890 starb. Er wurde 1831 in Ossen Kreis Groß Wartenberg geboren. Er könnte also der Sohn meines Gottliebs sein, dafür fehlte aber jeder Hinweis auf eine Verbindung. Nun bin ich die Kirchenbücher von Zduny durchgegangen und fand endlich den entscheidenden Beweis: Am 9. Oktober 1855 heiratet in Zduny Friedrich August Nidder (Nitter), ältester Sohn des Tischlers Gottfried Nidder aus Breslawitz. Mein Vorfahre hieß zwar Gottlieb und nicht Gottfried, aber es gab nur einen einzigen Tischler Nitter in Breslawitz. Also war die Familie Nitter Zuzügler aus Groß Wartenberg. 1831 kam sein Sohn August zur Welt, 1834 dann Ferdinand und davor noch die Töchter Christiane und Caroline. 1840 kam Wilhelm und dann 1843 Carl in Kollande zur Welt. Gottlieb zog also zwischen 1831 und 1840 aus Ossen nach Kollande.

Kennt sich jemand hier im Kreis Groß Wartenberg besser aus? Wie könnte ich mehr über die Familie von Gottlieb herausfinden?

Mit freundlichen Grüßen

[Andrea1984]

Dann schreien wir alle gemeinsam, gemeinsames Leid ist halbes Leid.

Ratlose Grüße

Andrea

[LDH1]

Auch da kann ich leider mithalten...im KB Borgholzhausen fehlen
die Taufen 1676 bis 1686, die Heiraten 1683 bis 1686 und die Sterbefälle 1670 bis 1686 ohne jegliche Begründung

Es ist so als fehle ein komplettes Kirchbuch, obwohl die Bände fortlaufend nummeriert sind.

[Gastonian]

Hallo LDH1:


Ja, sehr ärgerlich, daß gerade die für dich wichtige Taufe fehlt! Zumindest hast Du da noch eine Erklärung für die Lücke (beim nächsten Jahr gab es wohl einen neuen Küster?). In Frankenberg fehlen die Taufen 1673 und 1674 ohne irgendeine Bemerkung.


Und bei dem Pfarrer um 1840 (wo doch die Benutzung der Kirchenbücher für standesamtliche Zwecke schon mehr bewußt sein sollte) habe ich jetzt auch ein Kind (gleicher Name, gleiche Eltern, gleiches Geburtsdatum), der 1840 begraben und 1847 konfirmiert wurde. Wie soll ich den denn in mein OFB eintragen??


VG


--Carl-Henry

[LDH1]

Und laß mich raten: im Jahre 1658 sollte eigentlich eine für Dich relevante Taufe zu finden sein...

Natürlich

Anbei noch die Anmerkung des Pfarrers im Original, da weiß man nicht, ob man lachen oder weinen soll.

[consanguineus]

Das kann ich noch toppen!
Ich recherchiere aktuell in den Kirchbüchern Borgholzhausen (Kreis Gütersloh) 1650-1700, die ansich sehr gut geführt, leserlich geschrieben und überwiegend auch gut erhalten sind.
Insbesondere gibt es zu jedem Taufeintrag bis 1652 zurück Vor- und Nachname beider Elternteile und die Namen der Paten...eigentlich ein Traum.

Allerdings gibt es im Jahre 1658 eine denkwürdige Anmerkung des Pfarrers im KB, dass für dieses Jahr viele Taufeinträge nicht vorhanden seien, weil der Küster das Kirchbuch hat verwahrlosen lassen.
Stattdessen gibt es viele Einträge, wo nur die Anzahl der getauften Kinder vermerkt wurde.

Ein (Alb-)Traum !

Und laß mich raten: im Jahre 1658 sollte eigentlich eine für Dich relevante Taufe zu finden sein...

[LDH1]

Der Pfarrer in Frankenberg (Eder) in den späten 1830er Jahren war wirklich fahrlässig mit seinen Notizen. So ist laut Kirchenbuch der Hermann Beyer, geboren am 20. Dezember 1775 und Gatte der Caroline geb. Greineisen, sowohl am 25. Dezember 1838 wie auch am 25. Dezember 1839 gestorben und jeweils zwei Tage später begraben worden. Hat der Pfarrer denn seine Zettel nicht irgendwie abgehakt, sobald er sie in das Kirchenbuch abgeschrieben hatte??? Aargh!


VG


--Carl-Henry

Das kann ich noch toppen!
Ich recherchiere aktuell in den Kirchbüchern Borgholzhausen (Kreis Gütersloh) 1650-1700, die ansich sehr gut geführt, leserlich geschrieben und überwiegend auch gut erhalten sind.
Insbesondere gibt es zu jedem Taufeintrag bis 1652 zurück Vor- und Nachname beider Elternteile und die Namen der Paten...eigentlich ein Traum.

Allerdings gibt es im Jahre 1658 eine denkwürdige Anmerkung des Pfarrers im KB, dass für dieses Jahr viele Taufeinträge nicht vorhanden seien, weil der Küster das Kirchbuch hat verwahrlosen lassen.
Stattdessen gibt es viele Einträge, wo nur die Anzahl der getauften Kinder vermerkt wurde.

Ein (Alb-)Traum !

[Andrea1984]

Ich suche ein Geburtsdatum einer Dame und finde es nicht. Das Trauungsdatum, die Geburten der Kinder und das Sterbedatum habe ich, von daher lässt sich, zumindest rechnerisch, das Geburtsdatum eingrenzen.

Na dann buddle ich mal weiter. Irgendwo muss die Dame doch geboren sein.

Immerhin habe ich inzwischen die Sterbedaten der Eltern der Dame gefunden und kann davon die Geburtsdaten errechnen bzw. die Geburtsorte herauslesen. Das ist doch schon etwas.

Weder in dem einen Dorf, noch in dem anderen Dorf ist die Dame geboren worden. Wo soll ich nun weitersuchen ?

Überdies fehlen in einen durchaus wichtigen Zeitraum sowohl Trauungsindexe, als auch Trauungsbücher. Wo haben sich die Eltern der Dame getraut ?

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.

Ratlose Grüße

Andrea

[Gastonian]

Der Pfarrer in Frankenberg (Eder) in den späten 1830er Jahren war wirklich fahrlässig mit seinen Notizen. So ist laut Kirchenbuch der Hermann Beyer, geboren am 20. Dezember 1775 und Gatte der Caroline geb. Greineisen, sowohl am 25. Dezember 1838 wie auch am 25. Dezember 1839 gestorben und jeweils zwei Tage später begraben worden. Hat der Pfarrer denn seine Zettel nicht irgendwie abgehakt, sobald er sie in das Kirchenbuch abgeschrieben hatte??? Aargh!


VG


--Carl-Henry

[consanguineus]

Hallo zusammen!

Meine Frustration ist groß. In Klein Winnigstedt, einem kleinen Ort im Nirgendwo, leben um 1680 zeitgleich drei Männer namens Heinrich Osteroth. Bei den verschiedenen Anlässen, die im Kirchenbuch dokumentiert sind, werden sie mal als junior oder senior bezeichnet. Mal haben sie Vulgonamen, nämlich Köhler, Krüger und Kamm. Aber meistens steht da nur Heinrich Osteroth.

Einer von denen ist mein Vorfahre. Welcher? Ich habe tagelang Karteikarten angelegt mit den Kindern und konnte die Kinder dann auch den drei Heinrichs zuordnen. Dazu dann Tauf- und Sterbedaten, da beispielsweise die drei Annas auch auseinandergehalten und sortiert werden mussten, Patenschaften etc. Es war eine Sysiphusarbeit!

Aber nun weiß ich sicher, daß der jüngste der drei Heinrichs, nämlich Heinrich Osteroth sive Kamm mein Vorfahre ist. Was hat der Mann wohl beruflich gemacht? In der Kopfsteuerbeschreibung von 1678 werden im Ort nur zwei Heinrich Osteroth aufgeführt. Beide sind Großkothsassen. Der eine hat einen Sohn, der andere keine (konfirmierten) Kinder. Das ist einfach: der mit dem Sohn ist Heinrich Osteroth sive Köhler, dessen Sohn 1661 geboren wurde und somit 1678 bereits konfirmiert war. Der ohne Kinder ist Heinrich Osteroth sive Krüger, dessen ältestes Kind 1667 zur Welt kam und 1678 also noch nicht konfirmiert gewesen sein konnte.

Aber wo ist Heinrich Osteroth sive Kamm, mein Vorfahre? Vielleicht hat er als Knecht gedient. Dann wird er namentlich in der Regel nicht genannt. Er hatte 1678 auch noch keinen eigenen Haushalt, da er erst im folgenden Jahr heiratete. Merkwürdigerweise ist aber auch sein Vater Andreas in der Kopfsteuerbeschreibung nicht erwähnt, obwohl er 1678 noch lebte. War er auch Knecht? Es gab im Dorf nur vier Knechte, die nicht zur Familie des jeweiligen Bauern gehörten.

Nun fand ich 1675 in einem anderen Ort, nämlich Groß Vahlberg, der zwar nicht sonderlich in der Nähe liegt, zu dem Klein Winnigstedt erstaunlicherweise aber Heirats- und Patenbeziehungen pflegte, als Paten "den Krüger von Klein Winnigsted Heinrich Osterrode". Könnte es sich um meinen Heinrich handeln? "Der Krüger" in Klein Winnigstedt wird in der Kopfsteuerbeschreibung von 1678 zwar veranschlagt, aber namentlich nicht erwähnt. Mein Heinrich könnte also durchaus passen, aber andererseits war er 1675 erst 19 Jahre alt, wird also eher nicht der Krüger gewesen sein. Heinrich Osteroth sive Krüger (warum trägt er diesen Beinamen?) war ebenfalls nicht der Krüger, denn er wird ja, wie auch Heinrich Osteroth sive Köhler, bereits bei den Großkothsassen erwähnt. War Andreas Osteroth sive Kamm, Heinrichs Vater, der Krüger? Kann auch nicht sein, da der Krüger ohne Familie aufgeführt wird. Andreas Osteroth sive Kamms Frau starb aber erst 1693, hätte also 1678 mit genannt werden müssen, wenn auch nicht namentlich.

Ich drehe am Rad! Nebenbei bemerkt gab es 1678 auch noch zwei Jochim Osteroth, einen Hans Osteroth, einen Ernst Osteroth sowie zweimal Dietrich Osteroths Witwe. Und dabei handelt es sich nur um die Haushaltsvorstände! Man kann sich vorstellen, wie es im Kirchenbuch aussieht. In dem leider auch nie ein Beruf angegeben wird. Nur noch frustrierend....

Viele Grüße
consanguineus