Einfach mal schreien ... oder so

[Bergkellner]

Da hast Du natürlich Recht. Ich habe da gepennt. Muß ich jetzt schreien?

Nur wenn du willst und dann auch nur noch im alten Jahr!

[offer]

Kleine Korrektur am Rande: Atens - die älteren KB(1655-1811) findest du unter Nordenham(ehemals: Atens). Testamente von 1664-1864 findest du zusammen mit dem KB von 1811-1908 unter Nordenham-Atens. Unter Nordenham stehen dann die KB ab 1908. Archion hat das irgendwie sehr merkwürdig aufgeteilt...

Da hast Du natürlich Recht. Ich habe da gepennt. Muß ich jetzt schreien?

[Bergkellner]

Leider sind in der OGF-Datenbank noch nicht alle KB der umligenden Gemeinden erfaßt:

https://www.familienkunde-oldenburg.de/recherche/kirchspielkarte/

Seefeld und Schwei kann man aber bei Archion einsehen, während man
Abbehausen, Atens, Dedesdorf und Stollhamm dort leider noch nicht findet.

Kleine Korrektur am Rande: Atens - die älteren KB(1655-1811) findest du unter Nordenham(ehemals: Atens). Testamente von 1664-1864 findest du zusammen mit dem KB von 1811-1908 unter Nordenham-Atens. Unter Nordenham stehen dann die KB ab 1908. Archion hat das irgendwie sehr merkwürdig aufgeteilt...

[Juanita]

Schreie ruhig Horst ! Manchmal steht man wie ein Ochs vorm Tor. Ich habe es beim besten Willen nicht mehr "geschnallt" u. auch vergessen! Sorry!
Nun bleibt noch die Ungereimtheit mit dem Sohn Martin! Aber vielleicht war er noch so agil, dass er mit 77 J. Schützenkönig wurde. Es ist alles möglich !
Juanita

[Horst von Linie 1]

"ux. Anna Hammerin von Trotzschendorf 1508 + peste anno 1449 zu Leopoldshayn"
Was fange ich nun mit diesen Jahreszahlen an ?? Der Sohn Martin ist 1467 geboren! Es kann also weder das Heirats- noch das Sterbedatum sein!!
Es ist einfach zum Verzweifeln - immer wieder Ungereimtheiten!
Juanita

Meine Deutung des Eintrags hatte ich Dir ja bereits zukommen lassen:
*1449, +1508 an der Pest.
Daher schreie ich jetzt mal
mit Verlaub.

[Juanita]

Eigentlich wollte ich mich hier nicht "outen", denn wenn ich einmal anfangen würde zu schreien, so käme ich nicht wieder zur Ruhe. Ich verfolge ja alle Verzweifelungsausbrüche u. kann es nachempfinden, Ortsangaben, wo angeblich der Vater herkommt (FN dort unbekannt), oder alle Kinder sind angegeben nur der VF nicht u. u. u. Das habe ich so häufig, oder auch Dörfer, wo es wohl nur 3-4 FN gibt, die alle Hans und Maria mit VN heissen, ...
Doch nun komme ich wieder einmal nicht weiter u. mein stilles fluchen hilft auch nicht . Vielleicht bin ich auch im Irrgarten.
1.) Martin Scholz + 6. Marty 1558 "im 91. Jahre", * 1467. Schön und gut.
Er wird 1544 in Görlitz Schützenkönig. (Mit 77 Jahren ??) Er ist der Sohn des Michael S., Vorwerkbesitzer und der Anna Hammer aus Leopoldshain. (Elternangaben in diesem Alter ??)
2.) Die Eltern: Michael Weisscholz, erster Vor Wergs Mann, keine Geb.-Angabe
"ux. Anna Hammerin von Trotzschendorf 1508 + peste anno 1449 zu Leopoldshayn"
Was fange ich nun mit diesen Jahreszahlen an ?? Der Sohn Martin ist 1467 geboren! Es kann also weder das Heirats- noch das Sterbedatum sein!!
Es ist einfach zum Verzweifeln - immer wieder Ungereimtheiten!
Juanita

[offer]

... Da gibt es ringsum noch einige KB zum Durchsuchen.
...

Leider sind in der OGF-Datenbank noch nicht alle KB der umligenden Gemeinden erfaßt:

https://www.familienkunde-oldenburg.de/recherche/kirchspielkarte/

Seefeld und Schwei kann man aber bei Archion einsehen, während man
Abbehausen, Atens, Dedesdorf und Stollhamm dort leider noch nicht findet.

...
Ganz gebe ich die Sache nicht auf, lege sie aber erst einmal beiseite und wende mich als nächstes den Bollmanns in Hoya zu.

Dann wünsche ich Dir dort mehr Erfolg bei der Suche.

[Bergkellner]

Sackgasse?

Hallo offer,

könnte man/frau/divers so sehen...

Ich habe Eilert Eilers Todeseintrag jetzt doch gefunden, 1746 im KB Esenshamm, genau wie den seiner Frau. - Sie könnten also zwischen 1739 und 1746 durchaus noch Kinder produziert haben. Die Frage ist nur, in welchem KB ich fündig werden könnte.
EE starb laut Sterbeeintrag in Moorsee und wurde auch dort begraben, steht aber im KB Essenshamm. Wie ich von dir weiß, heirateten die beiden in Abbenhausen und ließen dort auch ein Kind taufen. - Da gibt es ringsum noch einige KB zum Durchsuchen.

Ganz gebe ich die Sache nicht auf, lege sie aber erst einmal beiseite und wende mich als nächstes den Bollmanns in Hoya zu.

Lg, Claudia und noch mal dickes

[Lerchlein]

Guten Morgen!
Llyr.... ich lache mich schief.... mir schein du bist noch nicht im 30 jährigen Krieg gelandet. Da wird es noch schöner !
Aber tröste dich, ich habe mich auch zu Anfang gefragt warum ich mir das überhaupt antue, da ich es ja auch schon so schwer habe Handschriften zu lesen. Mein Ergebnis war ... aus reiner Neugierde! -

[offer]

...
Dazu passend gibt es im KB von Esenshamm den Sterbeeintrag der Catrin Eilers, Witwe von EE, die im Alter von 26 Jahren und 7 Monaten verstarb.
...

Eilerd Eilers war 1x verheiratet, OGF liefert dazu:

Familie: Hemming, Trine, geb. errechnet Nov 1723, Abbehausen / Ahs., Nordenham, BRA, NI, D , gest. Jul 1750, Esenshamm / Ehm., Nordenham, BRA, NI, D (Alter 26 Jahre)

Verheiratet: 27 Nov 1738 Abbehausen / Ahs., Nordenham, BRA, NI, D
FIN-Heirat: Ahs.1738/22.
Kinder:
1. Eilers, [Kind], geb. Dez 1739, Abbehausen / Ahs., Nordenham, BRA, NI, D , begr. 29 Dez 1739, Abbehausen / Ahs., Nordenham, BRA, NI, D (Alter ~ 0 Jahre)

Sackgasse?

[Llyr]

Was ich voll hasse - gerade als Anfänger - , dass die Schreiberlinge in ihrem Schönschreibwahn ständig neue Phantasiebuchstaben erfunden haben, für deren Entzifferung man eigentlich Kryptologie studiert haben muss.

[Bergkellner]

Hallo Claudia!

Die Suche in der Datenbank der OGF ergibt folgende Einträge

offer,

wenigstens habe ich jetzt eine Spur, dass es einen Eilert Eilers aus Havendorf gegeben hat, der um 1712 geboren sein könnte.
Dazu passend gibt es im KB von Esenshamm den Sterbeeintrag der Catrin Eilers, Witwe von EE, die im Alter von 26 Jahren und 7 Monaten verstarb.
Ein passenden Traueintrag gibt es natürlich nicht und EEs Sterbeeintrag habe ich auch nicht gefunden... Falls Catrin in Havendorf oder Umgebung geboren ist, sehe ich im wahrsten Sinne des Worte schwarz, ihren Taufeintrag zu finden oder den von Eilert. Das KB von Esensham von 1688 bis 1735 besteht aus malerisch angekohlten Seiten.

[Sbriglione]

Gegenfrage: Vielleicht ist die Witwe keine zweite Ehe eingegangen und hat sich, vielleicht mit Hilfe von ihren Eltern/ihren Geschwistern - so vorhanden - durchs Leben geschlagen ? Oder wäre das vom zeitlichen/personellen Kontext her nicht möglich ?

Hallo Andrea,

das habe ich tatsächlich in meinen Überlegungen mit einbezogen, halte es aber schon aus dem Grund für eher unwahrscheinlich, weil all ihre überlebenden Kinder und Enkel auch weiterhin im Ort gelebt haben. Davon abgesehen habe ich trotzdem auch in infrage kommenden anderen Orten (Nachbarorte und Orte mit Patenbezügen) nachgeschaut, ohne einen weiteren Sterbeeintrag einer passenden Frau zu finden.
Ich hoffe, dass ich spätestens bei meinem nächsten Archivbesuch (da will ich mir diverse Sachen auch zu diesem Ort nochmal genauer anschauen) im Landesarchiv weitere Belege (Heiratsverträge, Erbverträge und/oder Grundstücks-Sachen) finde: die Tatsache, dass Halbspänner und Ackerleute unter ihren wahrscheinlichen Ehemännern waren, macht es deutlich wahrscheinlicher, dass es solche Verträge gab, als dass es sie nicht gegeben hat. Die Amtshandelsbücher der zuständigen Ämter für diese Zeit sind jedenfalls noch erhalten...

Beste Grüße!

[Andrea1984]

Ich habe im Jahre 1684 eine Ehe in Klein Dedeleben (Fürstentum Halberstadt) zwischen einem Hans Knackstedt und einer Maria Berens. Der Ehemann ist im Jahre 1693 verstorben (so weit, so gut) und die Frau müsste - weil kleine Kinder vorhanden waren - danach neu geheiratet haben.
Blöderweise gibt es in der Zeit danach keine Heirat zwischen einer Witwe Knackstedt und einem anderen Mann - dafür aber im Jahre 1694 die Heirat einer (wohlgemerkt: NICHT als Witwe benannten) Maria Berens mit einem Lüddecke Blencke, der seinerseits im Jahre 1704 verstarb (gleichfalls mit minderjährigen Kindern) und im Jahre 1705 wieder eine Ehe einer Maria Berens (ohne mitgenanntem Witwenstatus), dieses Mal mit einem Heinrich Bosse, der 1715 verstorben ist und aus seiner Ehe immerhin eine Tochter hatte, die das Erwachsenenalter erreicht hat.
Im Sterbeeintrag der Witwe weder ein Hinweis auf deren Alter, noch auf eventuelle frühere Ehemänner. Sterbeeinträge für passende Ehefrauen der anderen mit einer Maria Berens verheirateten Männer sind im Ort NICHT zu finden.
Dummerweise findet sich auch kein zeitlich passender Taufeintrag für irgend eine Maria Berens (der Nachname kommt erst in den 1670er Jahren überhaupt in irgend einer Variante im Ort vor) und auch keine Patenschaft, aus der man direkt oder indirekt auf die Herkunft, Eltern und/oder den Personenstand der Maria(s) schließen könnte...

Die einzigen Indizien dafür, dass es sich um ein und dieselbe Frau handeln könnte sind neben dem Fehlen der Sterbeeinträge für die ersten beiden Marias die zeitlich zum Tod des jeweils vorangegangenen alten Ehemannes passenden neuen Eheschließungen und die Tatsache, dass die einzige Tochter des letzten Ehemannes aus seiner Ehe Patin bei einem Sohn eines Sohnes der Ehe zwischen Hans Knackstedt und dessen Ehefrau Maria Berens war ...

Kann es nicht wenigstens ein BISSCHEN mehr Sicherheit (und idealerweise einen klaren Hinweis auf den Vater meiner Vorfahrin geben?!!

Gegenfrage: Vielleicht ist die Witwe keine zweite Ehe eingegangen und hat sich, vielleicht mit Hilfe von ihren Eltern/ihren Geschwistern - so vorhanden - durchs Leben geschlagen ? Oder wäre das vom zeitlichen/personellen Kontext her nicht möglich ?

Herzliche Grüße

Andrea

[offer]

Für "Hawendorf" (Havendorf) gibt es mit dem Namen "Eilers" nur diese Einträge:

# Nachname, Taufnamen Personen-Kennung Geboren/Getauft Ort Stammbaum
1 Eilers, Catharina Dorothea I27470 geb. errechnet 1710 Havendorf / Ehm., Nordenham, BRA, NI, D OFB Abbehausen - Esenshamm - Rodenkirchen
2 Eilers, Eilerd I27494 geb. errechnet 1712 Havendorf / Ehm., Nordenham, BRA, NI, D OFB Abbehausen - Esenshamm - Rodenkirchen
3 Eilers, Frida Amalie Margarethe I37685 geb. 4 Mai 1905 Havendorf / Ehm., Nordenham, BRA, NI, D OFB Atens
4 Eilers, Grete I28126 geb. 4 Jan 1738 Havendorfersand / Ehm., Stadland, BRA, NI, D OFB Abbehausen - Esenshamm - Rodenkirchen
5 Eilers, Ide I299570 geb. um 1685 Havendorf / Ehm., Nordenham, BRA, NI, D OFB Varel - Wiefelstede - Rastede - Jade - Schweiburg
6 Eilers, Jacob I60004 geb. 1824 Havendorf / Ehm., Nordenham, BRA, NI, D OFB Burhave - Langwarden - Tossens - Eckwarden
7 Eilers, Grunderbin Metta Marie I27534 geb. um 1715 Havendorf / Ehm., Nordenham, BRA, NI, D OFB Abbehausen - Esenshamm - Rodenkirchen