Meine toten Punkte im Mansfelder Land, Harz und Umland

[tastge]

Zu Michael Sonntag steht im Trauregister "Schmiegesell von Gerbstedt".
Die KB, die mir vorliegen beginnen erst 1623. Der FN Sonntag taucht dort mehrfach auf.
Da im Traueintrag nur sein Name steht, lassen sich keine Rückschlüsse auf die Eltern in Gerbstedt ziehen.

[tastge]

Leider kann ich in Polleben den Sterbeeintrag der Emerentia nicht finden.
Sie war ja 1620 zu Trauung die Witwe des Barthol Gräfe.
Nun gibt es am 22.11.1601 die Trauung von Barthol Gräfe mit "relicta vidua Johan: Franken: junioris Emerentia"

Nun steht erst mal die Frage im Raum, war Emerentia dreimal verheiratet.
Mit Johann Franke, Barthol Gräfe und Michael Sonntag.

[Alter Mansfelder]

Hallo Gerald,

vielen Dank! Dieser Fund freut mich besonders, weil diese Emerentia auch den bisherigen Beginn meines Mutterstammes bildete! Dank Dir ist er nun sogar eine Generation länger als meine Namenslinie. Martin Knabe und Emerentia Sonntag sind auch meine 11 Urgroßeltern.

Hast Du die weiteren Daten zu Michael Sonntag schon gesucht?

Es grüßt der Alte Mansfelder

[tastge]

Hallo Alter Mansfelder,

ein Hinweis zum Eheweib des Martin Knabe in Polleben.
In Deiner PDF-Datei schreibst Du dazu: "vielleicht *Polleben 1622 als Tochter des Michael Sonntag"

Martin Knabe lässt am 02.03.1656 einen Sohn Zacharias taufen. Als erster Pate ist der "Hr. Michael Sonntag avus" aufgeführt. Wenn mir "avus" aus dem lateinischen richtig übersetzt wird, ist Michael Sonntag der Großvater des Zacharias. Somit ist Emerentia NN die 1662 in Polleben geborene Emerentia Sonntag.

Somit sind Emerentia Sonntag und Martin Knabe meine 11 x Urgroßelter.

[Erny-Schmidt]

Soweit ich sehe, wird Gottfried Buschs Ehefrau zwar im Sterbeeintrag als eine geborene Agthe bezeichnet. Aber die Trauung fand nicht in Vatterode statt, sondern in Hettstedt. Und nach diesem Eintrag war sie keine Agthe, sondern eine geborene Sehnert - Traureg. Hettstedt 28.05.1710: "Gottfried Pusch, Bürger u. Bergmann alhier, Caspar Puschens, Bürgers u. Schiefer Steigers alhier, ehel. Sohn, ist mit Jfr. Christinen, Hanß Sehnerts seel., gewesenen Einwohners in Vatterode nachgel. ehel. tochter ... d. 28. Maij copuliret." Sie ist am 15.10.1687 in Vatterode geboren, Eltern: Hans Sehnert, Inwohner und Anspänner alhier, und seine Frau Christina. Dieses Paar gehört nicht zu meinen Vorfahren.

Klar, wenn sie offenbar gar nicht Agthe hieß, sondern Sehnert. Geburtsdatum und Beruf des Ehemannes sind mit den mir verfügbaren Daten identisch, ergo erscheinen mir die Angaben plausibel. Auf jeden Fall vielen Dank für drei, eigentlich vier neue Namen!

Gruß E. Schmidt

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

@Scherfer:

Ich habe eine Ziesing-Vorfahrenlinie in Gedern (Hessen), die sich sicher zurückverfolgen lässt auf Gottfried Christian Ziesing, geboren 1670 in Stötterlingenburg in Sachsen-Anhalt (KB Lüttgerode). Der Vater dieses Gottfried Christian war ein Schafmeister Martin/Marten Ziesing, Ursprungsort nicht klar.

Danke für den Hinweis auf das Namensvorkommen. Meine Ziesing-Linie lebte in Frose. Der Geburtsort Radisleben für Peter Ziesing ist im dortigen Trauregister 1673 bezeugt. Ob es einen Zusammenhang zu Deinem Martin Ziesing gibt, ist mir nicht bekannt.

@Erny-Schmidt:
Soweit ich sehe, wird Gottfried Buschs Ehefrau zwar im Sterbeeintrag als eine geborene Agthe bezeichnet. Aber die Trauung fand nicht in Vatterode statt, sondern in Hettstedt. Und nach diesem Eintrag war sie keine Agthe, sondern eine geborene Sehnert - Traureg. Hettstedt 28.05.1710: "Gottfried Pusch, Bürger u. Bergmann alhier, Caspar Puschens, Bürgers u. Schiefer Steigers alhier, ehel. Sohn, ist mit Jfr. Christinen, Hanß Sehnerts seel., gewesenen Einwohners in Vatterode nachgel. ehel. tochter ... d. 28. Maij copuliret." Sie ist am 15.10.1687 in Vatterode geboren, Eltern: Hans Sehnert, Inwohner und Anspänner alhier, und seine Frau Christina. Dieses Paar gehört nicht zu meinen Vorfahren.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Erny-Schmidt]

Hallo Alter Mansfelder,

bzgl. Busch und Agthe: Ich fragte deshalb, weil Du genaue Jahre/ Daten für Geburt und Heirat genannt hast. Das setzt normalerweise das Vorhandensein eines entsprechenden Eintrages voraus. Zu den genannten Zeiten gibt es keine entsprechenden Einträge in Vatterode. Woher stammen also die Daten bzw. worauf beziehen sie sich?

Die Infos sind noch relativ frisch. Sie wurden mir von einem Forums-Mitglied zugeschickt. Zu einzelnen Einträgen der Liste habe ich Scans der Kirchenbücher Vatterode und Hettstedt bekommen, leider nicht zu allen. Bei familysearch konnte ich auch nicht alle Namen verifizieren. Vorher war die älteste Ahne Christiana Louise Schalk, * 06.02.1779, sowie deren Mutter Maria Christina Oemler. Um deren Vorfahren handelt es sich.

Gruß E. Schmidt.

[Scherfer]

Hallo Alter Mansfelder,

beeindruckende Liste! Ich habe nur eine Kleinigkeit zum Namen Ziesing beizutragen:


Ich habe eine Ziesing-Vorfahrenlinie in Gedern (Hessen), die sich sicher zurückverfolgen lässt auf Gottfried Christian Ziesing, geboren 1670 in Stötterlingenburg in Sachsen-Anhalt (KB Lüttgerode). Der Vater dieses Gottfried Christian war ein Schafmeister Martin/Marten Ziesing, Ursprungsort nicht klar.
Im OFB Berßel kommt zwar ein Rössingscher Schafmeister Marten Ziesing mit passender Lebenszeit vor, aber ob der identisch ist mit meinem Vorfahren, das konnte ich nicht klären.

[Luise]

Guten Morgen zusammen,

@Luise bzgl. Schnurre/Sehnert: Hast Du die Taufregister von Bräunrode und Walbeck zwischen ca. 1710 und 1740/50 schon einmal komplett durchgelesen? Die stecken, wie gesagt, voller Verwandtschaftsangaben.

Es grüßt der Alte Mansfelder

Hallo Alter Mansfelder!
KB-Bräunrode habe ich komplett durch. Ich habe so viele Ahnen (u.a. auch Faust) dort. Ich hätte das ganz Buch abschreiben können

Walbeck habe ich nicht komplett, nur Bruchstücke - leider

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen zusammen,

ich antworte wieder gebündelt:

@consanguineus:

Dennoch würde es mich brennend interessieren, warum Hans Mumbrauer gerade nach Hettstedt gegangen ist.

Eine alte, heute kaum noch bekannte Redensart lautete: „Wen Gott liebt, dem gibt er eine Wohnung in der Grafschaft Mansfeld.“ Das alleine wird es leider kaum gewesen sein Vielleicht kommen wir ja noch dahinter ... Hans Mumbrauer könnte ja noch einmal nach KB-Beginn Börßum 1660 in der alten Heimat Pate gestanden haben. Vielleicht gäbe das Hinweise. Oder eben Archivalien in Wolfenbüttel. Ich weiß noch nicht, wann ich wieder dorthin fahre, da ich für den nächsten Archivbesuch immer erst einmal Fragen sammle. Ich melde mich, wenn es soweit ist.

@Luise und Atkuda: Ich kenne keine Patenhinweise, die darauf deuten, dass Hans Mumbrauer mit einer Stock verheiratet gewesen wäre. Manchmal steht der Geburtsname der Frau ja in einem Pateneintrag. Einen konkreten Bezug hat Frau Christa Schneider aber offenbar nicht genannt ... Schade. Eine unbelegte Angabe werde ich notieren, aber erstmal nicht übernehmen.

@Luise bzgl. Schnurre/Sehnert: Hast Du die Taufregister von Bräunrode und Walbeck zwischen ca. 1710 und 1740/50 schon einmal komplett durchgelesen? Die stecken, wie gesagt, voller Verwandtschaftsangaben.

@Erny-Schmidt bzgl. Busch und Agthe: Ich fragte deshalb, weil Du genaue Jahre/ Daten für Geburt und Heirat genannt hast. Das setzt normalerweise das Vorhandensein eines entsprechenden Eintrages voraus. Zu den genannten Zeiten gibt es keine entsprechenden Einträge in Vatterode. Woher stammen also die Daten bzw. worauf beziehen sie sich?

@Gerald: Danke für den Hinweis auf weitere Sachse-Vorkommen. In dem angehängten Bild wohnt Urban Sachse in „Neuendorff“. Für den v. Dachröden ist nichts angegeben.

@Kat: Wenn Du nicht selbst ein/eine Sachse bist, mit welcher Dame beginnt dann Dein Sachse-Ahnenstamm und über welche Personen verläuft er? Vielleicht kommen wir den Lücken in Deiner Forschung so näher. Ich habe über die Jahre mehreres gesammelt – sowohl analog als auch digital. Dann könnte ich gezielter nachsehen. Vielleicht schickst Du mir das mal per PN, wenn Du es hier nicht einstellen willst?

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Erny-Schmidt]

Eine Familie Busch und die o. g. Christina habe ich im Mansfeldischen nicht. Und Agdes gab es dort wie Sand am Meer. Was sagen denn die Einträge, wer ihr Vater gewesen sein soll? Vielleicht treffen wir uns ja dort?

Tut mir leid, Christina Agthe ist vorerst das letzte Glied in der Kette. Ich bin schon froh, dass ich wenigstens bei dieser Linie auf einen Sprung volle drei Generationen weiter gekommen bin. Dass Agde|Agthe im Mansfeldischen verbreitet war, hat mir inzwischen familysearch gezeigt. In der gleichen Linie treten u.a. die Namen Oemler und Weitzenmann auf, später auch Schalk. Schalks scheint es in den Dörfen nordwestlich von Mansfeld ebenfalls einige gegeben zu haben.

Gruß E. Schmidt.

[atkuda]

Hallo Alter Mansfelder,

Stichwort STOCK auf MyHeritage von Christa SCHNEIDER:

Hans MUMMBRAUER °ca 1616 Börssum + 24.9.1702 Walbeck
X Anna STOCK °1624 +2.4.1696 Walbeck
Eine Tochter Susanna MUMMBRAUER ° 29.9.1663 Hettstedt
x 7.2.1687 Hettstedt mit Andreas STOCK ° 17.1.1652 Bräunrode

Hans STOCK
Johann STOCK ° 19.3.1621 Könnern
X 24.11.1650 Bräunrode mit Anna Maria SCHOLL Tochter von Martin Organist in Hartwigerode
+ 10.6.1690 Bräunrode
Andreas STOCK ° 17.1.1652 Bräunrode
x Susanne MUMMBRAUER s.o.

Mehr hat sie nicht.

Liebe Grüße
Atkuda

[tastge]

Hallo Alter Mansfelder,

zum FN Sachse folgendes: Meine Vorfahren Sachse sind in Bennungen und Wickerode beheimatet, also nicht so weit von Badra entfernt. Ich verfolge diese Spur noch nicht sehr lange, stehe also noch am Anfang. Meine ältester nachweisbarer Sachse ist Johann Wilhelm Sachse, der am 29.06.1704 in Bennungen getauft wird (Vater Hans Heinrich Sachse (* und + ???; Mutter Amalie Herb(p)ich).

Ich häng hier mal einen Auszug aus dem Kirchen-Capital und Zins-Buch von Bennungen (falls noch nicht bekannt) an. Hier betrifft es einen Urban Sachse in ??????dorf. Vielleicht ergibt sich ein Hinweis auf die weitere Herkunft der Sachsen.
Woher kommt der im Text genannt Caspar Friedrich von Dachröden (???).

[Luise]

Der FN Stock in Bezug zu Mumbrauer wäre vielleicht sogar möglich.

Hans und Anna Mumbrauers Tochter Susanna (*1663) war mit einem Andreas Stock verheiratet und Martin Ebelings, der laut Traubuch aus Walbeck stammt, Sohn Martin wurde am 9.1.1692 Pate bei Michael Stocks Sohn Michael in Walbeck

[Luise]

Hallo in die Runde! Ich melde mich auch mal zu diesen FN!

Gottfried Wilhelm Schnurre ist als mein Ahne belegt, jedoch habe ich für eine Trauung mit Anna Catharina Sehnert (T. d. Christian und Anna Marg. S.) bislang keinen KB-Beleg. Wenn es jedoch stimmt, dann wären auch die Götze und Mumbrauers die meinigen Ahnen.