[gelöst] 1605 - von Habersburg

[Chris101]

Quelle bzw. Art des Textes: Geburtsbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1605
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Sudetenland
Namen um die es sich handeln sollte: von Habersburg

Liebe Leseprofis,

im angehängten Text kann ich leider nicht alles lesen.
Ich komme nur so weit:
Michel ein Sohn ? Dörffel ein Zimmermann sein Weib Christina eine Tochter ? ? von Habersburg der Juncker Johann ? ? ?

Compatres
Doctisimus Humanisimus Aug. Leonhardus Clementius Schola ? conrector Michel Kugler Kandler alhier Frau Berbel ? Rößlers Hans Frau.

Bin sehr gespannt.

[henrywilh]

Michel ein Sohn Görg Dörffel Ein
Zimmerman sein Weib Christina
Eine dochter N.N. von Habersburg
der Juncker stolzen Diderig[?] V. Vetheringen

Compatres
Doctissimus Humanissimus Dominus Leon-
hardus Chemnitius Schola hujus conrector,
Michel Kugler Kandler alhier Frau
Berbel Jobst Rößlers Haußfrau.

[Chris101]

Erstmal vielen Dank. Sehr genial.

Ein paar Fragen zum Zusammenhang wären da noch:

1. Görg... könnte man den Namen nicht am wahrscheinlichsten als Georg in unsere Zeit übersetzen?

2. N.N.... könnte das auch K.K. heißen. Würde ggf. in diesem Zusammenhang in dieser Zeit Sinn geben. (K.K. Monarchie)

3. Ist der Vater Christinas dann Diderig von Vetheringen vom Geschlecht der Habsburger? (Leider finde ich von Vetheringen nirgends auf Google... auch eine Habersburg habe ich nirgends gefunden)

[Jürgen Wermich]

1. Görg... könnte man den Namen nicht am wahrscheinlichsten als Georg in unsere Zeit übersetzen?

Auch, wenn ich hier womöglich einen Shitstorm auslöse: Ja.
Georg, Görg, Jerg, Jörg: alles das gleiche.

2. N.N.... könnte das auch K.K. heißen. Würde ggf. in diesem Zusammenhang in dieser Zeit Sinn geben. (K.K. Monarchie)

Das österreichische k. k. gab es erst seit 1867.
Hier steht N. N. für einen dem Schreiber nicht bekannten Vornamen.

3. Ist der Vater Christinas dann Diderig von Vetheringen vom Geschlecht der Habsburger?

Nein, eine Habsburgerin heiratet keinen Zimmermann.
Hier steht sehr deutlich Habersburg, und das ist nicht dasselbe wie Habsburg, der kaiserliche Name war zu der Zeit zweifellos bekannt.

Ich lese außerdem statt Diderig eher Dienerin,
dahinter vielleicht ein Ortsname (Untheringen o. ä.).
Wenn Du uns verrätst, woher im nicht ganz kleinen Sudetenland dieser Eintrag stammt, könnte man den Ort vielleicht finden.

[henrywilh]

Görg... könnte man den Namen nicht am wahrscheinlichsten als Georg in unsere Zeit übersetzen?

Hat mit shitstorm nichts zu tun:

Natürlich könnte man das "als Georg in unsere Zeit übersetzen".
Aber warum sollte man das tun? Das brächte ja keinen Gewinn, sondern einen Verlust - an Authentizität und Information!

[Verano]

Da bin ich ganz der Meinung von Henrywilhelm.

Immer die Namen so übernehmen, wie sie in den Urkunden zu finden sind. In die privaten Anmerkungen schreibt man dann die verschiedenen Varianten, wenn man es den lesenden Nachkommen einfach machen möchte.

[Jürgen Wermich]

Natürlich könnte man das "als Georg in unsere Zeit übersetzen".Aber warum sollte man das tun?

In Quellenzitaten natürlich immer die tatsächliche Schreibweise, da sind wir uns sicher einig.

Die Quellen zu einer Person fasse ich aber in der Datenbank unter einem einheitlichen Namen zusammen,
und da plädiere ich zu Suchzwecken für eine standardisierte Form des Namens.

Wir googeln ja auch nicht nach Adolfus Hitler, wie er in seinem Taufeintrag heißt.

[henrywilh]

Wir googeln ja auch nicht nach Adolfus Hitler, wie er in seinem Taufeintrag heißt.

[rigrü]

Dass mit "von Habersburg" die Herkunft der Mutter gemeint ist, ist wohl ausgeschlossen?

[henrywilh]

Ich hatte bei "N.N. von Habersburg" selbstverständlich an einen FN gedacht - nicht an "Habsburg".
Und die Familie gab es ja. Einfach googlen.

[rigrü]

Ja, und ich denke an einen Ort Habersburg.

[henrywilh]

Kann auch sein.

https://books.google.de/books?id=OeRdAAAAcAAJ&pg=PA28&lpg=PA28&dq=Habersburg&source=bl&ots=PmznOKOLo9&sig=8e2nvsUeMUKKWahZQ31BQeT7nco&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj8tOWZ-4_QAhUnK8AKHcNJCco4ChDoAQgqMAM#v=onepage&q=Habersburg&f=false

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

Ja, und ich denke an einen Ort Habersburg.

ich auch.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Chris101]

@rigrü
Sehr genial...Habersburg hatte ich vorher nicht als Ort in der Gegend gefunden... ich tendiere jetzt auch dazu, dass sie aus Habersburg kommt.

@alle
Darüberhinaus versuche ich immer noch den Sinn des Eintrags zu ergründen:

Michel ein Sohn Görg Dörffel Ein
Zimmerman sein Weib Christina
Eine dochter N.N. von Habersburg
der Juncker stolzen Diderig[?] V. Vetheringen

Compatres
Doctissimus Humanissimus Dominus Leon-
hardus Chemnitius Schola hujus conrector,
Michel Kugler Kandler alhier Frau
Berbel Jobst Rößlers Haußfrau.

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Nun tendieren wir dazu, dass sie aus Habersburg kommt. Das ist ja auch in der Gegend.
Das würde bedeuten, dass N.N. einen nichtvorhandenen Nachnamen darstellt.

Warum steht dann darunter noch der Namen des Vaters?
...und ... ist von Vetheringen ein Nachname?... da finde ich nichts.

[rigrü]

Dienerin, nicht Diderig, wurde ja schon gesagt. Aus meiner Sicht war Christina die Tochter eines Unbekannten, stammte aus Habersburg und stand in Diensten bei der Frau/Witwe des Junkers Stolz (aus ...?). Aus welchem Kirchenbuch stammt denn der Eintrag?