[gelöst] Darf ich es wagen - ein langer Text und norddeutscher Dialekt

[Interrogator]

Urkunde Emsland 16.Jh.

Liebe Lesekundige,

mit dieser Urkunde bin ich völlig überfordert.
Nur einzelne Wörter kann ich "lesen".

Hoffentlich hat jemand Zeit und kann ein wenig helfen.

Es handelt sich um 1 Urkunde, die in der Datei mit verschiedenem Kontrast eingestellt ist.

Besten Dank schon im Voraus!

[Interrogator]

Hallo,

mein bescheidener/kläglicher Versuch für Zeile1/2+10:
1. Otto Bu/üttel … und … des Kr…dugenn Ernetest und Erbauern Herrn Domdechenn vnd gantzen Capittel … Münster
2. … werdigen … Herrenn in der

10. … lüttken Hesepe genannt Flemiges … im Gerichte? to Meppen … to Groten Hesepe belegen

[Wanderer40]

Hallo,

mir ist das nach wie vor zu "norddeutsch", aber irgendwie trotzdem lesbar.
Ich helfe Dir gerne, vorausgesetzt, Du trägst Deinen Teil auch dazu bei.
Wenn Du Zeile 1, 2 und 10 lesen kannst, dann kannst Du mindestens 70 - 80% vom gesamten Dokument lesen (andere Zeilen sind nämlich leichter und besser zu lesen).
Bei uns im "Süden" würde man sagen: ich bin ja nicht der Teschek
Übersetzung findest Du hier: http://www.oesterreichisch.net/oeste....html?letter=T


Zu Zeile 1,2 und 10 lese ich:

1. Ick Otto Buttell vmb und van bevelle des Erwerdigenn Erenntfestenns und Erbarenn Herenn Domdechenn vnd gantzen Capittell to Munstter
2. mene werdigen leven Herenn In der side ein geßwornn Richter to Meppen der Kunde hege unn bekenne openbaere yn unn over myts dussen openenn

10. so dar to Buttcken Hesepe genompt Fleminges erve Im Gerichte to Meppen unn Kerspell to Groten Hesepe belegen myt alle des erves ge…


LG
Wanderer40

[Interrogator]

Lieber Wanderer40,
den Teschek sollst Du gar nicht geben.

Ich selbst bin noch zu unerfahren, werde mich aber weiter bemühen.
Aber für diese Hilfe schon rechtherzlichen Dank.

[Wanderer40]

Hallo Michael,

Na gut, fangen wir einmal an:

Zeile 1 - 5 als Vorlage für weitere Verbesserungsvorschläge:

1. Ick Otto Buttell vmb und van bevelle des Erwerdigenn Erenntfestenns und Erbarenn Herenn Domdechenn vnd gantzen Capittell to Munstter
2. mene werdigen leven Herenn In der side ein geßwornn Richter to Meppen der Kunde hege unn bekenne openbaere yn unn over myts dussen openenn
3. besegelden breve, dat vor my yn enen openen Hegeden gerechte dar yck frede ynn froill deg gerechtes ever mynen vetreten unn umb frendernn hernn befete
4. iren befeten unn vorledetth hadde als yck myt rechte solde, unn sunderlinx to desser ire beschrevenen selbige (?) geheget dortt erschennen unn gekommen Frede- (?)
5. reck, seligen Alberth Hermans sene to Hesepe gesundes lyves unn levents (?) warlick syner sinnen und Verstandes und urckunde aldort vor sich




LG
Wanderer40

[Interrogator]

Hallo,

nach kurzer Abwesenheit meine weiteren kläglichen Versuche:

6. sulffes vnd alle sone eri?? vn ?ffgenommen das ?m? füren … vnd wollerbedachten? mode vngenodeger vnd ?onbe … huide?
7. vorgedragen einer ges? vnd geg? … einer droer? up vnd gaff einer beyde … … vnd mund? … aller befrende… … …
8. sie … … oder mochte … … … habbene brinker bosene ?re affle… … … zu …renere vnd … …
9. … geffte anner? syner … swister vnd … rechten vore … als Johan Erbbete eyn syn egone? to behoring …
10. so dar to Buttcken Hesepe genompt Fleminges erve Im Gerichte to Meppen unn Kerspell to Groten Hesepe belegen myt alle des erves ge…

[mawoi]

Hallo,
Buttcken in Z 10 heißt bestimmt Lüttken (=kleinen) oder?

Vg
mawoi

[Interrogator]

Hallo mawoi,

ich vermute es auch, aber ich muss noch einen Plattdeutsch-Kenner zurate ziehen. Ich bin dessen leider nicht mächtig und es erschließt sich mir also recht wenig - leider.

[Geufke]

Hallo Interrogator,

Hier ist ein kleiner Überblick über Institute niederdeutscher Philologien. Vielleicht lohnt sich eine Anfrage?

[Interrogator]

Danke Geuffke für den Link; interessant, aber ich müsste es ja erst in lesbarer Form haben; auch wenn ich einzelne Buchstaben "lese", ergibt es für mich fast keinen Sinn, sodass ich meine Lesart nicht überprüfen kann.
Vielleicht muss ich einen Profi-Transkribierer aufsuchen.

[Geufke]

Danke Geuffke für den Link; interessant, aber ich müsste es ja erst in lesbarer Form haben; auch wenn ich einzelne Buchstaben "lese", ergibt es für mich fast keinen Sinn, sodass ich meine Lesart nicht überprüfen kann.
Vielleicht muss ich einen Profi-Transkribierer aufsuchen.

Nun auf der Seite wird erwähnt, dass ein Schwerpunkt der Niederdeutschen Philologie die Mittelalterforschung ist. Also nehme ich mal an, dass sie das Dokument auch lesen können.
Vielleicht ist auch ein emsländisches Archiv oder Museum eine Idee... Nur Mut, mehr als nein sagen, können die auch nicht.

[Interrogator]

Hallo Geufke,

eine Anfrage hat ergeben, dass das Übersetzen/Transkribieren nicht geleistet werden kann; lediglich neuere Texte sind für das Institut interessant.

[Alter Mansfelder]

Hallo Michael,

ich lese die Zeilen 1-11 wie folgt:

1. Jck Otto Buttell uith vnd van beuelle des Erwerdigenn Erentfestenn vnd Erbarenn Herenn Domdechenn vnd gantzen Capittell to Munstter
2. myne werdigen leuen Herenn Jn der tidt ein geßwornn Richter to Meppen doe Kundt vuge vnn bekenne openbaere yn vnn auer mytz dussen openenn
3. besegelden breue, dat vor my yn enen openen Hegeden gerichte dat yck stede vnn swill des gerichtes myt mynen …ornoten (?) vnn vmbstandernn hirna bescre=
4. uen beseten vnn vorledetth hadde als yck myt rechte solde, vnn sunderlinx to desser nabeschreuenen saken geheget wortt erschennen unn gekamen Hin-
5. rick, saligen Albertz Hermans sone to Hesepe gesundes lyues vnn wi… (?) wytlick syner synnen vnd vorstandes vnd vnkande aldair vor sick
6. sulffes vnd alle syne eruen vnn erffgenamen, dat He myt früen willen vnd wolluorbedachten mode, vngenodiget vnd vnbedwungen hadde
7. vpgedragen auergelaten vnd gegeuen, leih auer, droech up vnd gaff auer beyde myt handen vnd munde vps aller bestendigeste vnn krefftige-
8. ste he konde eder mochte yn ene ewige hebbene brukene (?) besittene wore erfflick egen, ew… (?) vnn vnn…or…re (?) vnd yn ene ewige vnwedder(rufli-?)
9. cke giffte Amelen syner leuen Szuister vnd oren echten rechten Kynderen als Johan, Gebbeke vnd Geseke, eyn syn egene to behoring … (?)
10. so dar to Luttiken Hesepe genompt Fleminges erue Jm Gerichte to Meppen vnn Kerspell to Groten Hesepe belegen, myt alle des erues ge… (?)
11. vnn syner olden vnn nyen to behoringe, nichts daruan vthbescheden, dat ene Hele ware hebbe, to Heyde vnd weyde vnn aller slachter nutt, so … (?)

Der Text ist vielleicht gar nicht soo schwer, höchstens arg lang und unübersichtlich und deshalb äußerst mühsam. Vielleicht solltest Du ihn in kürzere Abschnitte teilen.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Interrogator]

Hallo Alter Mansfelder.

Danke!!!
Teilen ist so eine Sache. Die Zeilen sind nicht gerade und wo ist ein sinnvoller Absatz?

[Alter Mansfelder]

Hallo Michael,

Teilen ist so eine Sache. Die Zeilen sind nicht gerade und wo ist ein sinnvoller Absatz?

wo ein sinnvoller Absatz gewesen wäre, weiß man ja erst nach dem Lesen - und insofern ist es dann auch wieder egal

Ich würde einfach immer fünf Zeilen nehmen und wegen deren Schieflage(wenn das geht) nicht zugehörige Teile irgendwie verdecken. Ich lese solche Urkunden sonst immer nur ausgedruckt und mit aufgelegtem Lineal. Sie sind sonst einfach zu abschreckend. Und das wird auch der Grund sein, warum es hier im Text einfach nicht weiter vorwärts geht.

Es grüßt der Alte Mansfelder