v. d. Marpe / v. d. Mark aus Wethen / Schmillinghausen

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  • Xylander
    Erfahrener Benutzer
    • 30.10.2009
    • 6798

    #31
    Das ist ja schon mal einiges drumherum, August. Vielleicht findest Du auch den Toenges. Hab das Gefühl, der könnte auch aus einer anderen Familie Warburg sein.
    Viele Grüße
    Xylander

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    • Verano
      Erfahrener Benutzer
      • 22.06.2016
      • 7831

      #32
      Zitat von Xylander Beitrag anzeigen
      Vielleicht findest Du auch den Toenges. Hab das Gefühl, der könnte auch aus einer anderen Familie Warburg sein.

      Denke ich auch - nur, der hat sich bisher gut versteckt.

      Sorry, ich hatte mich im vorigen Eintrag verschrieben, nur der Johann ist ein Halbbruder. Henrich nicht.
      Viele Grüße August

      Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

      Kommentar

      • Verano
        Erfahrener Benutzer
        • 22.06.2016
        • 7831

        #33
        Falls noch von Interesse,


        Johann war Köthner, und Henrich Vollspänner und Richter.

        Verwirrend, aber nicht so wichtig.
        Auf einer anderen Stammbaum-Seite hat der Vater Johann Warburg mit unbekannt den Sohn
        Johann, + 1668, mit Agathe Egel(Igel) Thomas + 1622 und Henrich + 1643.
        Viele Grüße August

        Die Vergangenheit ist ein fremdes Land, dort gelten andere Regeln.

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        • Xylander
          Erfahrener Benutzer
          • 30.10.2009
          • 6798

          #34
          Danke nochmal, vielleicht findet Adele ja noch was.
          Viele Grüße
          Xylander

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          • Adele98
            Benutzer
            • 04.10.2019
            • 34

            #35
            Hallo, zusammen!
            Ich schaue die Tage nochmal nach dem Toenges, meine aber, dass da nicht viel mehr stand zu ihm....

            Kommentar

            • Alter Mansfelder
              Super-Moderator
              • 21.12.2013
              • 4221

              #36
              Hallo zusammen,

              ich lese:

              (1637 März 28)
              Demnach Jasper Horant von Weitzen bey mir angelangt
              und zu verstehen geben, er hette - 20 thaler schultforde-
              rung in Petern von der Marpe gutern, wegen seines ante-
              cessoren Tonies Warburgs, und gefragt ob ich nicht von
              Toniesen darvon etwas gehort hette, mit begeren solchs
              schrifftlich ihme mitzutheilen, er [Jasper] würde mich wol bezhalen
              müssen. Wen dan solch begeren im schain gut,
              hab ich ihme solchs nicht verweigeren konnen.
              Sage demnach(: ) whar seie das er Tonies S(elig). vor
              etzlichen jharen zu mir kommen, und angeslagen(,) er hette
              Petern – 20 thaler vorgesetzet, ob ich denselben in solutu(m)
              annhemen wolte, so wolte er ferners darauff zhalen
              und die Handschrifft losen, welchs ich pure abgeslagen, und
              ime zu verstehen geben, wen er mich bezhalen wolte, muste(n)
              die gelder zu meinen Handen geliffert werden (etc).
              Weyters weis ich nichts, hab uf begeren diesen schein
              von mir geben, doch mir und meinen ohne schaden.
              Actum 28 Martii Anno 1637
              Johannes Kleinsmit Diener
              im Wort Gottes zu Smillen-
              hausen.

              Ich verstehe das so: Der verstorbene Tönnies Warburg war Schuldner des Pfarrers. Jasper Horant ist nun (warum auch immer) als Nachfolger Warburgs Schulder des Pfarrers. Zugleich ist Horant als Nachfolger Warburgs mit 20 Tlr Gläubiger des Peter von der Marpe. Horant bittet den Pfarrer um Bescheinigung, dass er (Horant) den Pfarrer selbst bezahlen müsse. Pfarrer Kleinsmit erklärt daraufhin: Bereits Tönnies Warburg sei vor Jahren zu ihm (dem Pfarrer) gekommen und habe seine Forderung gegen Marpe mit dem Angebot, weiteres zuzahlen und den Schuldschein ablösen zu wollen, dem Pfarrer an Erfüllungs Statt abtreten wollen; das habe er (der Pfarrer) rundweg abgeschlagen und ihm (Warburg) mitgeteilt, wenn er (Warburg) ihn (den Pfarrer) bezahlen wolle, dann müsse er die Gelder schon direkt ihm selbst (dem Pfarrer) abliefern.

              Es grüßt der Alte Mansfelder
              Gesucht:
              - Tote Punkte im Mansfelder Land, Harz und Umland
              - Tote Punkte in Ostwestfalen
              - Tote Punkte am Deister und Umland
              - Tote Punkte im Altenburger Land und Umland
              - Tote Punkte im Erzgebirge, Vogtland und Böhmen
              - Tote Punkte in Oberlausitz und Senftenberg

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              • Xylander
                Erfahrener Benutzer
                • 30.10.2009
                • 6798

                #37
                Hallo Alter Mansfelder,
                ja! Das hilft bei der Lesung und damit auch beim Verständnis sehr, vielen Dank! Insbesondere die Handschrift (=Schuldschein) statt Handschaft (Handschrift hatte Malte ja ganz ursprünglich schon mal) und die Gelder statt Güter machen die Zusammenhänge klarer, soweit es anhand eines solchen einzelnen Dokuments überhaupt möglich ist. Und den Tonies kann ich auch akzeptieren.
                Nachtrag: Die Schuld des Tonies Warburg gegenüber dem Pfarrer war also höher als 20 Taler, sodass er anbot, "ferners" (= das Weitere, den Rest) noch draufzuzahlen und damit den Schuldschein, den der Pfarrer ihm gegenüber hatte, komplett abzulösen.
                Ich musste mir das selber nochmal auseinander fieseln.

                Viele Grüße
                Xylander
                Zuletzt geändert von Xylander; 28.10.2019, 17:33. Grund: Nachtrag

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                • Adele98
                  Benutzer
                  • 04.10.2019
                  • 34

                  #38
                  Hallo, Alter Mansfelder!

                  Dann ist das Dokument nun gelöst - vielen Dank!!

                  Bei dem Tönges steht übrigens nur die Ehe = (1629v) hoch b, also geschätzt, ggf. vor 1629, was das "b" heisst, weiss ich nicht. Frau = N.N., Tochter Engel = 24.1.1629 getauft in Wethen.

                  Gute Nacht! Adele

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