[gelöst] Leibeigenschaft

[PaschaWolf]

Quelle bzw. Art des Textes: Brief von Windecke
Jahr, aus dem der Text stammt: ca. 1400
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Burg Windeck Baden
Namen um die es sich handeln sollte: Marggrav Hermann

Hallo im Forum,

kann mir bitte jemand die Lücken im Text füllen
und die Fehler verbessern.

Danke für die Hilfe
PaschaWolf

Mein Text


1 Wir < > unnd < >
2 Marggraven von Baden
3 An diesem Briff allen den die Inen < > oder Herrn
4
5
6
7 < > , Hern < > von Windeck und sein erben. und
8 umb arbogast
9 den oder, als das si < > sollent fü aller
10
11 allen den , als für arbogast der
12 marggraven Hermann von Baden veehren < > von disem
13 Briff des ihr < > inn unserm ganzen
14 Willen und
15 auch an disem Briff . das wir dem
16 e.genannten Herrn < > von Windeck und seinen Erben

[hhw]

Hallo PaschaWolf,
was ich auf die Schnelle lesen kann:

1 Wir? Fridericbe unnd Rudolff <> gebrüder

vielleicht läßt sich mit den Namen weiter forschen.
z.B.: https://books.google.de/books?id=O75...0Baden&f=false
LG, hhw

[Verano]

Aus Zeitmangel erstmal bis hierher:

1 Wir friderich unnd Rudolff gemein Werker gebrüder
2 Marggraven von Baden tun kundt und versehen offentlich
3 an diesem Brieff allen den die Inen sehent oder Horent leßen
4 das war für unns unndt unnser erben unndt amptlut die
5 gnad unnd frennschafft getan Henndt. Den Ersamen
6 Vater Herr ___ von Windeck und seine erben. Und

Da darf muss auch korrigiert werden.

[PaschaWolf]

Hallo Verano,
kann die erste Zeile lauten:
Wür Friederich unnd Rudolff genannt Wecker Gebrüder...

den Text habe ich eben gefunden.
PaschaWolf

[Jürgen Wermich]

Wir friderich unnd Rudolff genant Wecker gebrüder
marggraven von Baden tun kunt und veriehen offentlich
an disem Brieff allen den die Inen sehent oder Horent lesen
das wir fur unns unnd unnser erben und amptlut die
gnad unnd frunschafft getan Henndt. Dem Ersamen
Ritter Hern Conrat von Windeck und sinen erben. Und
fryen Im alle die lute die er kaufft hat. Umb arbogast
den Roder , also das sie fryhe sollent sin aller Bethe
unnd Stuer unnd frontag und aller dienst und auch In
allen den rechten, als sie arbogast der Roder und sin vordern
bißher brucht handt on aller schlecht geverde. Wir
marggrave Herman von Baden veriehren auch an disem
brieff das die fryhung bescheen ist mit unnserm gutten
Willen unnd wissent. Wir die vorgenannten marg-
graven veriehent auch an disem brieff, das wir dem
egenanten Hern Conrat von Windecke und synen erben

[Verano]

Ja sicher kann es so heißen. Du bist in der Materie drin.

Ich muss mich ein wenig an die Schrift gewöhnen. ein i-Punkt auf dem n und das t am Ende eines Wortes so klein geschrieben!

Bis später

Ich sehe gerade, Hilfe ist da!

[Wanderer40]

Hallo,

Noch ein paar Kleinigkeiten:

Wir friderich vnnd Rudolff genant Wecker gebruder
marggraven von Baden tun kunt vnd veriehen offentlich
an disem brieff allen den die Inen sehent oder Horent lesen
das wir fur vnns vnnd vnnser erben vnd amptlut, die
gnad vnnd fruntschafft getan Hanndt. Dem Ersamen
Ritter Hern Conrat von Windeck und sinen erben. Vnd
fryen Im alle die Lute die er kaufft hat. Vmb arbogast
den Roder , also das sie fryhe sollent sin aller Bethe
vnnd Stuer vnnd frontag vnd aller dienst vnd auch In
allen den rechten, als sie arbogast der Roder vnd sin Vordern
bißher brucht handt an aller schlecht geverde. Wir
marggrave Herman von Baden veriehen auch an disem
brieff das die frehung bescheen ist mit vnnserm gutten
Willen vnnd Wissent. Wir die vorgenanten marg-
graven veriehent auch an disem brieff, das wir dem
egenanten Hern Conrat von Windecke vnd synen erben


LG
Wanderer40

[Jürgen Wermich]

Hallo Wanderer40,

es steht doch fryhung, nicht frehung.

Als u zu lesendes v dennoch als v zu transkribieren, kann man natürlich machen,
konsequenterweise hättest Du dann allerdings auch in geuerde korrigieren müssen.
Gerade weil letzteres aber unverständlich ist, transkribiere ich bei u/v nach dem Lautwert.

Nichtsdestotrotz aber Dank und meinen vollen Respekt für Deine sorgfältige Prüfung.

Jürgen

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen zusammen,

es steht doch fryhung, nicht frehung.

"fryhung" lese ich auch.

Als u zu lesendes v dennoch als v zu transkribieren, kann man natürlich machen,
konsequenterweise hättest Du dann allerdings auch in geuerde korrigieren müssen.

... und auch in den mehrfach vorkommenden Worten "marggrauen". Ich transkribiere allerdings wie der Wanderer auch lieber die Buchstabenfolge und nicht den Lautwert. Ist aber m. E. Geschmackssache, die man so oder so handhaben kann.

Wie ihr sicher gesehen habt, ist die Vorlage eine Abschrift des 16. Jahrhunderts und nicht, wie im Fragebogen angegeben, das Original aus der Zeit um 1400.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Verano]

Hallo zusammen,

nur interessehalber;
wie nennt man diese Schrift?

[PaschaWolf]

Hallo zusammen,

inzwischen ist mir auch klar geworden, dass der Text nicht das Original ist.
Mein Respekt vor eurer Lesefähigkeit ist groß.
Das Original soll am 28. März 1349 geschrieben worden sein.
Woran erkennst Du Alter Mansfelder, dass es eine Abschrift aus dem
16. Jahrhundert

Es grüßt PaschaWolf

[PaschaWolf]

Hallo zusammen,

mein Respekt vor eurer Lesefähigkeit wird immer größer.
Den Text will ich möglichst in der Buchstabenfolge lassen,
es ist authentischer.

Woran erkennst Du Alter Manfelder, dass der Text eine Abschrift
aus dem 16. Jahrhundert ist?
Das Original soll vom 28. März 1349 sein.
Es grüßt PaschaWolf

[Alter Mansfelder]

Hallo PaschaWolf,

Woran erkennst Du Alter Manfelder, dass der Text eine Abschrift aus dem 16. Jahrhundert ist?

nun, ganz einfach an der Art der Handschrift. Ich glaube, der Typus nennt sich Kanzleischrift (?) - so genau weiß ich es nicht, es reicht mir, dass ich es lesen kann

Das Original soll vom 28. März 1349 sein.

Vielleicht findest Du das auch noch ... Ah, ich sehe gerade: Das Original befindet sich hier:

https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/7Q36CWWGMQOBUQ5HGOMPJ4XN5VEYAMHF

https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/druckansicht.php?id_titlaufn=2879520&bestand=10699

Oder ist das die Signatur Deiner Vorlage, die Du hier eingestellt hast?

Es grüßt der Alte Mansfelder

[PaschaWolf]

Hallo Alter Mansfelder,

ob meine Datei mit der mit der Datei aus " digitale-biblio "
identischist muß ich nachprüfen. Ich habe nur eine Negativ-JPEG-Datei
ohne Signatur - Nr. , der link zur digitalen - biblio ist mir neu
Danke für die Info,
die hälfte von deiner Lesekunst würde mir vorerst genügen...
Es grüßt PaschaWolf