Meine toten Punkte im Mansfelder Land, Harz und Umland

[Alter Mansfelder]

Hallo Carl-Henry

Danke für Deine Ausführungen! Ich habe seine Töchter Anna und Susanna als Vorfahrinnen momentan so in meiner Liste:

A l l e n b o r n (Allenbörner)

13 Allenborn, Anna
* … † Mehringen 25.05.1710 („die alte Hedigkin“)
oo ebd. 24.10.1653 Johann Hedicke

13a Allenborn, Susanna
~ Aschersleben 23.05.1642 begr. Mehringen 09.08.1715
Patin ebd. 17.11.1666
oo Großwirschleben 21.05.1660 Andr. Felgentreff

14 Allenborn, Hans; † n. 1653 /v. 1660 (vor Sterbereg.)
1653 Müller in Mehringen, ließ 1628-35 ebd. Kinder
taufen; ließ 1638-47 als Klostermüller Kinder in
Aschersleben taufen; Mitteilungen aus den
Aschersleber Kämmereirechnungen: erwarb 1641 das
Bürgerrecht für sich, Frau und Kinder (StadtAASL,
KäB 1641)
oo Anna N.N. † … (n. gef.), Patin Mehringen 28.12.1635, 26.02.1659

Quellen: KB Mehringen; KB Aschersleben; KB Großwirschleben.
Patin Welbsleben 02.07.1614: Meister Andres Altenbörners, des Müllers in der
Herrenmühle bei Harkerode, Hausmutter

Soviel fürs Erste.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Alter Mansfelder]

Hier noch der Ehemann:

Hedicke, Hans
~ Mehringen 31.08.1632 † ebd. 25.03.1703
Ackermann und Gerichtsschöppe ebd.; Anmerkung an seinem Taufeintrag: „obijt d. 25 Martii 1703“; Pate
ebd. 01.12.1686

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Gastonian]

Hallo Alter Mansfelder:

Danke für die Informationen - der Hinweis auf den Harkeroder Müller Altenbörner ist besonders interessant!

Ein paar kleine Ergänzungen: Fr. Anna Allnberns, vidua, war auch noch am 27.01.1666 Patin in Mehringen (https://www.archion.de/p/940b7cb90f/). Und die Tochter Anna wird wohl die am 28.07.1632 in Mehringen getaufte sein; sie war schon am 09.03.1650 Patin in Mehringen (https://www.archion.de/p/265c190882/)

Ist dir auch die Erbteilung (verzeichnet 06.02.1711 im Amt Sandersleben) unter den 6 noch lebenden Kindern von Hanß Hedicke und Anna Allenborn bekannt? Landesarchiv Sachsen-Anhalt, Dessau: Z 11 Amt Sandersleben I Nr. 1 (Amtshandelsbuch Sandersleben 1710-1711), fol. 82r-85v - mein erster Erfolg mit den Amtshandelsbüchern (schon letzten September in Dessau fotografiert, aber erst vor kurzem ausgewertet)

Zu dem Hanß Hedicke - was hältst Du von seinem Vater Hanß Heidecke (Kinder in Mehringen 1631 bis 1634) als den am 20.03.1642 in Aschersleben begrabenen "Hanß Heydeke Von Mering" (https://www.archion.de/p/7fd7104ff5/)?

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen Carl-Henry

Danke für die Ergänzungen! Die Erbteilung kenne ich noch nicht, weil ich mir diese Bücher noch nicht angeschaut habe, da sie für meine übrigen Forschungen zu spät beginnen.

Als Vater des Hans habe ich:

Hedicke, Johann (Hans) * ... begr. Mehringen 01.03.1672
Ackermann und Kirchenvorsteher ebd. (Pate 23.01.
1663); ließ bereits am 03.09.1631 ebd. taufen;
Ackersasse ebd.; 1660 Kirchvater (Pate 03.01.1660);
1672 wohnte „der Alte Hanß Hedicke vff dem Anger“
(Sterbereg.)
oo um/v. 1631 Anna N.N. begr. Mehringen 03.01.1673, Patin ebd. 02.03.1631

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Gastonian]

Hallo Alter Mansfelder:

Ja, in den 1660er-Jahren gab es zwei Hans Hedicke in Mehringen: bei der Taufe der am 03.05.1664 geborenen Tochter Johanna Margarita des Hans Hedicke (welche laut Erbteilung Tochter von Hans Hedicke und Anna Allenborn war) war einer der Taufpaten ein Hans Hedicke Hofmeister vom Forwerck (https://www.archion.de/p/aab863936b/).

Allerdings ordne ich diese zwei Hans Hedicke etwas anders ein. Der Hans Hedicke villicus (Latein für Hofmeister) war auch Taufpate für Geburten am 02.08.1664 (https://www.archion.de/p/12c1a9519e/) und am 05.10.1666 (https://www.archion.de/p/e52e056557/).

Der Hans Hedicke villicus hatte eine Tochter Elisabeth, die als virgo oder Jungfer Elisabeth Hedickin Taufpatin für Geburten am 30.10.1663 (https://www.archion.de/p/d84209db3e/) und am 31.12.1666 (https://www.archion.de/p/2b363b2868/) war; bei der Geburt am 13.07.1667 war sie als Hans Hedicken villici filia Elisabetha Patin (https://www.archion.de/p/a24e778fd3/), und bei der Geburt am 07.10.1668 als J. Elisab. Hanß Hedicken villici filia (https://www.archion.de/p/de28eedb97/). Sie hat dann am 07.06.1669 als Elisabetha Heidickin villici filia geheiratet (https://www.archion.de/p/4fd2575931/). Eine andere Tochter war als Gertraud Hans Hedicken Villici filia Patin bei der am 09.12.1668 geborenen (https://www.archion.de/p/7a5c8732d8/). Schließlich wurde dem Hans Hedicken Villici am 11.07.1665 eine Tochter Margar. geboren (https://www.archion.de/p/aba9bcfcfd/).

Bei einer am 13.09.1664 geborenen war Frau Margarita, Hanß Hedicken des Hofmeisters uxor Patin; bei der gleichen Taufe war auch Frau Anna, Hanß Hedicken des KirchVatters conjux. Patin (https://www.archion.de/p/cf8df6a48b/). Bei einer Geburt am 12.03.1665 war dann Patin eine Frau Elisabeth Hedickin die Hofmeisterin - ist das wirklich die Frau, oder ist damit die Tochter gemeint (https://www.archion.de/p/7c28783889/)? Bei der Taufe der Anna, geboren 10.01.1669 als Tochter von Hans Hedicke und Anna Allenborn (laut Erbteilung), war wiederum eine Fr. Margaretha Hedickin Patin (https://www.archion.de/p/e426c65d13/).

Dem Hans Hedicke villicus wurde gegenübergesetzt Hans Hedicke Ackermann, so zuerst bei der Taufe des am 20.04.1667 geborenen (https://www.archion.de/p/8c47327e57/) und dann bei der Geburt seiner eigenen Kinder am 03.01.1668 (https://www.archion.de/p/710480835f/) und am 10.01.1669 (https://www.archion.de/p/258c7006e9/). Schon bei der Taufe eines am 23.01.1663 geborenen war der Pate Hanß Hedicke ein Kirchen-Vorsteher u. Ackerman alhier (https://www.archion.de/p/cd7ed2ef65/). Wie aus dem im vorigen Paragraph zitierten Taufe der am 13.09.1664 geborenen hervorgeht, war Hans Hedicke villicus nicht der Kirchenvater, sondern ein Hans Hedicke mit Frau Anna - das heißt, Hans Hedicke, der Ehemann der Anna Allenborn, war der von Januar 1660 (https://www.archion.de/p/d8a842e1e9/) bis September 1664 bezeugte Kirchenvater in Mehringen.

Schlussfolgerungen:

1) Die am 03.01.1673 begrabene Wittbe des alten Hanß Hedicke war eine Margarethe (oder Margarethe Elisabeth), Mutter eines 1665 geborenen Kindes, und daher bestimmt nicht die 1631 als Taufpatin erwähnte Anna.

2) Der 1672 begrabene alte Hanß Hedicke wird nur von 1663 bis 1669 als Hans Hedicke villicus/Hofmeister in Mehringen erwähnt (er war nicht der schon 1660 erwähnte Ackermann und Kirchenvater); es gibt keine Spur von ihm in Mehringen in den 1650er Jahren (auch sind die Taufen seiner Töchter Elisabeth und Gertraud nicht in Mehringen verzeichnet).

3) Da ein Hans Heydeke von Mehringen am 21.07.1639 einen (ungenannten) Sohn in Aschersleben begrub (https://www.archion.de/p/c8d98d6fbb/) und dann selber am 20.03.1642 dort begraben wurde, ist es meiner Meinung nach zumindestens vertretbar, dass Anna Allenborns Schwiegervater Hans Hedicke schon in den 1640er Jahren verstorben ist und nicht identisch ist mit dem 1672 begrabenen alten Hans Hedicke.

Uebrigens: ein Caspar Hedicke war in den 1640er Jahren villicus/Hofmeister in Sandersleben und dann Freckleben (Quellenbelege aus dem KB Sandersleben leider nicht parat). Ob es eine Verbindung zwischen ihm und dem späteren villicus Hans Hedicke in Mehringen gab, weiß ich nicht.

VG

--Carl-Henry

[Alter Mansfelder]

Hallo Carl-Henry

Vielen Dank für diese Hinweise und Erläuterungen. Wenn ich Zeit hatte, mich damit noch einmal genauer zu beschäftigen, melde ich mich wieder.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Alter Mansfelder]

Hallo Carl-Henry,

Schlussfolgerungen: ...

nochmals vielen Dank für Deine umfangreichen Mitteilungen! Ich bin leider erst jetzt dazu gekommen, mich damit noch einmal eingehend zu beschäftigen und teile nun Deine Ergebnisse! Die Eltern von Hans Hedicke (1632-1703) werden in der Tat der 1642 in Aschersleben gestorbene Hans und seine Frau Anna (Patin 1631) gewesen sein.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[petobin]

Trautmann ist mein unmittelbarer Vorfahre. Wobei ich das nicht selbst erforscht habe, sondern der Herr Bilkenroth. Aber mein Cousin hatte seinerzeit in Siebigerode gelebt und dort geforscht bzw. forschen lassen. Dann hat er einen Stammbaum erstellt und mir per Mail geschickt. Und dort begannen meine Vorfahren mit Ludwig Topf, der am

10. Januar 1675

in Siebiegrode die Maria Trautmann, Tochter von Igatz und Margaretha geheiratet hat. Maria und Ignaz hatten 10 Kinder. Und meine Linie geht über den Ludwig, dessen Sohn Andreas direkt zu mir. VG Peter Topf

Zu Trautmann Ignatz habe ich noch das Sterbedatum 01.10.1699 vermutlich Siebigerode und seine Frau Margaretha ist verstorben 28.03.1692 ebenfalls in Siebigerode.

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen Peter

Ja, beide sind in Siebigerode verstorben.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Gastonian]

Patin Welbsleben 02.07.1614: Meister Andres Altenbörners, des Müllers in der
Herrenmühle bei Harkerode, Hausmutter

Hallo Alter Mansfelder:

Da habe ich heute noch einen (oder vielleicht den gleichen?) Andreas Allenborn gefunden.

Aus dem Lehnbuch 1606 derer von Krosigk für das Gut Sandersleben (LASA Wernigerode, Best. H 181, Nr. 1082), unter den Erbzinsern zu Mehringen auf fol. 81r:

"Andreas Allenbirn 1 g.[roschen] Zinset Jahrlichen von einem Viertel Landes Uf Meringer Marken gelegen Ist darmit beliehen"

Andreas ist allerdings nicht unter den Erbzinsern zu Mehringen, für die Christoph von Krosigk 1615 einen Lehnbrief ausgestellt hat (LASA Weringerode, Best. H 181, Nr. 1169)

VG

--Carl-Henry

[Alter Mansfelder]

Hallo Carl-Henry

Danke für den schönen Fund! Das könnte er durchaus sein. Diese Archivalien muss ich mir auch noch alle anschauen. In der gesamten Gegend habe ich jede Menge Vorfahren und die Bücher sind sicher voll davon.

Für Deine weitere Archiv-Reise viel Erfolg! Mittwoch/ Donnerstag in Dessau, wenn ich es mir richtig gemerkt habe? Dort habe ich auch noch einiges zu suchen.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Gastonian]

Hallo Alter Mansfelder:

Genau, Mittwoch und Donnerstag in Dessau.

Meine Vorfahren hier sind alle Ahnen meines Ururgroßvaters, des 1828 in Sandersleben geborenen und in den 1850er Jahren nach Amerika ausgewanderten Christian Gottfried Haase - da es also nur ein Sechszehntel meiner Ahnentafel ist, habe ich wohl viel weniger Ahnen als Du in der Gegend und kann mich daher etwas intensiver mit ihnen beschäftigen - besonders da mir Archion die Kirchenbucharbeit sehr erleichtert hat. Und deine Anleitungen zu der Forschung jenseits der Kirchenbücher in Sachsen-Anhalt haben mir schon viele Anregungen gegeben.

VG

--Carl-Henry

[Alter Mansfelder]

Hallo Carl-Henry

Das freut mich! Bei mir sind es 13 Sechzehntel westlich und südwestlich von Sandersleben. Auch mit vielen Vorfahren in der Gegend vernachlässige ich diese aber nicht Ich schiebe nur das Durchsuchen etlicher früher Quellen in den Archiven zeitlich nach hinten, damit ich die Archivalien möglichst nicht mehrfach durchsuchen muss. Bei der Masse ist das ohne eine systematische Herangehensweise sonst kaum zu schaffen.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Gastonian]

Hallo Alter Mansfelder:

Falls von Interesse, hier meine Archivfunde zu unserem gemeinsamen Vorfahren Hans Allenborn:

Hans Alteborn in Mehringen hatte schon 1619 einen Lehnbrief vom fürstlichen Amt Freckleben für Haus, Hof, Garten, und eine halbe Hufe minus zwei Morgen Land in und vor Mehringen gelegen, “so ehr von seiner Mutter erkaufft”, mit jährlichem Erbzins von zwei Groschen zwei Pfennige und zwei Hühner (LASA Dessau, Z44, C 3a Nr. 91 Bd. IIIa, fol. 313v). In einer Kopie der Lehnsregistratur des Amtes Freckenleben für 1613 mit Notizen zu der Lehnsrevision 1619 wurde er als Besitznachfolger von Andreas Heroldt geführt (LASA Dessau, Z44, C 3a Nr. 91 Bd. IIIa, fol. 185r). Dieser hatte 1613 ein Haus, Hof, Garten, und ein Viertel Land in und vor Mehringen gelegen, mit jährlichem Erbzins von zehn Pfennige und zwei Hühner (LASA Dessau, Z44, C 3a Nr. 102, fols. 78r-78v). Laut dem Lehnbuch 1601 des Amts Freckleben hatte damals Andres Allenborn Haus, Hof, Garten, und ein Viertel Land, mit jährlichem Erbzins von zehn Pfennige und zwei Hühner (LASA Dessau, Z44, C 3a Nr. 101, ohne Foliierung).

Laut dem Lehnbuch 1606 des von Krosigk’schen Gutes Sandersleben hatte Andreas Allenbirn noch ein Viertel Landes auf Mehringer Mark gelegen, welches jährlich einen Groschen zinsete (LASA Wernigerode, H 181 Nr. 1082, fol. 81r). 1615 erhielten dann Andreaß Heroldt’s Witwe und Erben einen Lehnbrief von Christoph von Krosigk für ein Viertel Landes auf Mehringer Mark, mit jährlichem Erbzins von einem Groschen (LASA Wernigerode, H 181 Nr. 1169, Lehnbrief Nr. 71 von 1615).

Sowohl im Lehnbuch 1601 des Amts Freckleben wie dem Lehnbuch 1606 des Gutes Sandersleben taucht keiner mit Nachnamen Herold (oder ähnlich) in Mehringen auf.

Schlußfolgerungen:

Die Mutter, von der Hans Allenborn seinen Besitz erkauft hat, war wohl die Witwe des Andreas Herold, den sie wohl nach Absterben des Andreas Allenborn geheiratet hat (und der dadurch Besitznachfolger von Andreas Allenborn wurde). Andreas Herold muss schon 1615 tod gewesen sein, und Andreas Allenborn 1613 (er kann daher nicht der Müller Andres Altenbörner in Harkerode sein, dessen Frau 1614 in Welbsleben Patin war); das Sterbedatum der Witwe/Mutter ist unbekannt, da Hans Allenborn seine Güter von ihr erkauft und nicht ererbt hat.

Dies alles läßt es wahrscheinlich sein, dass Andreas Allenborn in Mehringen der Vater von Hans Allenborn war; ausdrücklich belegt ist das aber nicht.

VG

--Carl-Henry

[Alter Mansfelder]

Hallo Carl-Henry

Toll - danke für die vielen Informationen! Das ermuntert mich natürlich, diese Quellen auch für meine zahlreichen anderen dortigen Vorfahren auszuwerten.

Es grüßt der Alte Mansfelder