Verschwundene Ahnin

[Harald-Arno]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1895 - 1908
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: NRW
Konfession der gesuchten Person(en): katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Diverse
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): Diverse

Liebe Mitforscher,
langsam bin ich am verzweifeln. Ich suche das Sterbedatum meiner Ur-Urgroßmutter Anna Cunigunda Josten *1828 in Schelsen, Witwe von Paul Heerstrass. Laut mir vorliegenden Unterlagen muss sie zwischen 1895 und 1908 gestorben sein. Und ihr letzter Wohnort (nicht Sterbeort !!!) war Giesenkirchen (heute M.Gladbach). Doch sie ist weder im heutigen M.Gladbach noch in den umliegenden Orten noch in Orten wo Verwandte verstorben. Aber sie ist nicht irgendwo unbekannt verstorben, denn sie wird in der Sterbeurkunde eines ihrer Kinder aus dem Jahr 1908 als verstorben gemeldet mit letzten Wohnsitz in Giesenkirchen. Ich habe alle Möglichkeiten genutzt wie Webseiten (u. a. Ancestry und Familysearch) und auch die entsprechenden Stadtarchive und auch kirchliche Archive genutzt. Alle Spuren sind im Sande verlaufen.

Kann mir jemand einen Tipp geben oder mir sogar helfen die gewünschte Sterbeurkunde zu finden? Vielen Dank für jeden Tipp und Hinweis.

[Xtine]

Hallo Harald-Arno,

hast du ihre Geburts- oder Heiratsurkunde / -einträge? Manchmal ist das Sterbedatum mit Ort vermerkt.

[Harald-Arno]

Hallo Xtine,
ich habe Kopien der originalen Geburts- und Heiratsurkunden. Da sind keine Randvermerke drinnen. Ich suche schon 20 Jahre nach dem Sterbedatum. Ich hab wirklich schon alles abgeklappert.

[katrinkasper]

Guten Abend,

spekulativ und als Arbeitsthese:
Sie hat nochmals geheiratet.
Auch früher kamen solche Ehen vor.

[1570126]

Hallo Harald-Arno,
schießen deine Suche in "umliegenden Orten" auch Liedberg, mit ein?

LG

[Rotkehlchen]

Hallo Harald-Arno!

Hast Du die Sterbe und Heiratsurkunden aller Kinder Deiner Urur-Großmutter?
Vielleicht findet man dort weitere Hinweise.
Ich schließe mich der Meinung von Katrinkasper an, weil ich aus genau diesem Grund ewig nicht fündig wurde.
Auf die Tatsache, daß sie nochmals geheiratet hatte, kam ich damals nur aufgrund der Sterbeanzeige ihres Sohnes.

LG vom Rotkehlchen

[Alter Mansfelder]

Hallo Harald-Arno,

es gibt also gar keinen Beerdigungseintrag im Kirchenbuch? Auch im Falle einer zweiten Heirat sollten doch Vornamen, Geburtsname und Alter die gesuchte Person erkennen lassen. Manchmal hilft auch ein von der örtlichen Verwaltung geführtes Friedhofsbuch, sofern es aus diesen Jahren noch vorhanden ist.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[malimart]

Hallo Harald-Arno
in einem holländischen Stammbaum habe ich Folgendes gefunden:

Bron Burgerlijke stand - Overlijden
Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel
Algemeen Toegangnr: 123
Inventarisnr: 4239
Gemeente: Enschede
Soort akte: overlijdensakte
Aktenummer: 487
Aangiftedatum: 08-12-1933
Overledene Heinrich Heerstrasz
Geslacht: M
Overlijdensdatum: 07-12-1933
Leeftijd: 73
Overlijdensplaats: Enschede
Vader Paul Heerstrasz
Moeder Cunigunda Josten
Partner Anna Maria Peters
Relatie: weduwnaar
Nadere informatie geboren te Steinhausen (D)


Ich denke, dass sie in Holland bei ihrem Sohn gewohnt hat und dort verstorben ist.

Hier der Link zum Stammbaum.

https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/18362/0/huwelijk_en_overlijden_in_de_familie_heerstrass

Vielleicht solltest Du im Bereich Enschede/NL nach dem Tod von Anna Cunigunde suchen.


Liebe Grüße und weiterhin viel Erfolg!
Marlies

[Harald-Arno]

Liebe Mitforscher,
vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Von den Kindern meiner Ur-Urgroßmutter habe ich alle verfügbaren Urkunden, daraus geht, außer dem schon Bekannten, nicht neues zur gesuchten Person hervor. Ein zweites Mal hat sie auch nicht geheiratet. Und ich habe alle Orte um Giesenkirchen herum (auch die anderen Stadtteile des heutigen M.Gladbach) abgesucht, dazu gehören Korschenbroich (inkl. der ehemaligen Bürgermeistereien Liedberg, Glehn etc.), Grevenbroich, Jüchen, Neuss etc. Selbst in den Niederlanden (wo der eine Sohn zuletzt lebte) ist überprüft worden. Auch Kirchenbücher habe ich überprüft. Und Friedhofsbücher aus der Zeit sind nicht erhalten.

[Rheinländer]

Hallo Harald,

gibt es zur Familie nicht eventuell eine Meldekarte, in der ein möglicher Wegzug oder ein Sterbedatum deiner Ururgroßmutter verzeichnet ist?
Habe selbst einen ähnlichen Fall, mein Urururgroßvater soll in Bonn verstorben sein, dort alle entsprechenden Jahrgänge durchgesehen und nichts gefunden. Erst ein Blick in die Meldekarte brachte neue Erkenntnisse und nannte sein genaues Todesdatum, die Urkunde konnte in Bonn trotzdem nicht gefunden werden...

Viele Grüße und einen schönen Tag!

[Harald-Arno]

Hallo Rheinländeder,
Meldekarten aus der gesuchten Zeit sind im Krieg vernichtet worden. Und weggezogen aus Giesenkirchen ist sie auch nicht, denn laut Sterbeurkunde ihrer Tochter aus dem Jahr 1908 war Giesenkirchen ihr letzter Wohnort (Nicht Sterbeort !!!). Ich weiß keinen Ansatz mehr.

[Rotkehlchen]

Hallo Harald-Arno!
Sie könnte ja auch in einem Krankenhaus verstorben sein und die Krankenhausleitung hat das dem zuständigen Standesamt gemeldet.Ich denke da an Rheydt oder Odenkirchen sowas.
Vielleicht auch eine Möglichkeit.
LG Rotkehlchen

[Harald-Arno]

Hallo Rotkehlichen,
das ist auch schon überprüft. Aber wie ich schon geschrieben hab, ich hab alle Nachbargemeinden von Giesenkirchen überprüft, die gehören alle zu M.Gladbach. Meine Ahnin ist NICHT IM GEBIET DES HEUTIGEN MÖNCHENGLADBACH inkl. aller ehemals selbständigen Orte wie Giesenkirchen/Schelsen, Rheyt, Odenkirchen, München-Gladbach usw. verstorben. Ebenfalls abgefragt sind umliegende Orte wie Korschenbroich, Jüchen, Grevenbroich, Neuss usw. Auch weiter entfernte Orte, wo Angehörige lebten wie Münster, Bedburg, Bonn und die Niederlande sind von mir erfolglos abgesucht worden.

[katrinkasper]

Guten Abend,

warum kannst du eine Wiederverheiratung ausschließen?

Ansonsten würde ich den Suchzeitraum anzweifeln: Sie starb vor 1895 oder nach 1908. Eine der zeiteingrenzenden Angaben könnte unzutreffend sein.
Z.B. könnte der Ehemann, der als Witwer verstarb, bei ihrem Tod noch gelebt haben, sich wieder verheiratet haben und seine zweite Ehefrau überlebt haben. Ist das ausgeschlossen?
Die Tochter müsste nach 1874 geheiratet haben. Ist in ihrem Traueintrag vor dem Standesamt die Mutter als lebend bezeichnet worden?

[Harald-Arno]

Hallo Katrinkasper,
das kann ich deshalb ausschließen weil in einer Urkund von 1895 sie als Witwe Heerstrass geb. Josten bezeichnet wurde und ihr Mann starb bereits 1879. Und sie ist NICHT von 1895 oder NICHT NACH 1908 sondern ZWISCHEN 1895 und 1908 gestortorben. So geht es aus den, mir vorliegenden Unterlagen, hervor.