[gelöst] Trauungseintrag von 1906 - teilweise lateinische Formulierungen

[baerlinerbaer]

Quelle bzw. Art des Textes: Trauungseintrag

Jahr, aus dem der Text stammt: 1906

Ort/Gegend der Text-Herkunft: Warnsdorf, Bez. Rumburg, Sudetenland

Namen um die es sich handeln sollte: Jantsch Josef Franz + Görner Karoline Helene

Direktlink zum betreffenden Scan:http://matriky.soalitomerice.cz/matr...=16670&scan=16
(Fol. 15, mitlerer Eintrag)

Hallo,

beim verlinkten Eintrag zur Trauungs von Josef Franz Jantsch und Karoline Helene Görner (lt. Taufe eigentlich Karolina Helena) kann ich zwar das allermeiste lesen, allerdings gibt es noch einige wenige Lücken.

Zudem wurde ein Teil des Trauungs-Verkündigungs-Vermerk auf Latein geschrieben, so dass der Vermerk für mich z. T. recht schwer lesbar sind. Was den Abschnitt von Mitte der ersten bis mitte der zweiten Zeile des Vermerkst angeht, würde ich vermuten, dass da irgendwie die lateinischen Bezeichnungen für die drei Sonntage vermerkt sind, an denen die Hochzeit verkündet wurde. Bei einigen der lateinischen Worten bin ich mir, mangels weitergehender Latein-Kenntnisse aus nicht sicher, ob ich diese so richtig entnommen habe. Ich würde mich daher über jede Hilfe freuen.

Die fraglichen bzw. fehlenden Abschnitte hab ich mal fett hervorgehoben.

am 7. Juli 1906
getraut von mir
Josef Jarschel,
Kaplan


Warnsdorf Nr. 91


Bräutigam:
----------

Jantsch Josef Franz
Maurer (?) in Niedergrund Nr. 91, zuständ. nach
Schönbach Bezhpt. (?) D. Gabel, ehel. Sohn des + Josef
Franz Jantsch, Fabrikarbeiter in Niedergrund
Nr. 237 und der Theresia, Tochter des Josef Scho-
ber, Weber in St. Georgenthal Nr. 147, Bezkshpt. (?)
beider Orte Rumburg

katholisch, 28 Jahre 8 Monate (i. e. geb. 20.10.1877, St. Georgenthal/Rumburg), unverehelicht


Braut:
------

Görner Karoline Helene [lt. Taufbuch: Karolina Helena !]
Zimmerin (?) in Warnsdorf Nr. 1417, ehel.
Tochter des + Franz Görner, Zimmer-
mann in Warnsdorf Nr. 1191-IV, und
der Theresia, ehel. Tochter des Johann
Altmann, Inwohner in Obergrund Nr. 136,
Bezhpt (?). Rumburg

katholisch, 25 Jahre 6 Monate (i. e. geb. 28.10.1880 Warnsdorf), unverehelicht


Zeugen:
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Anton Ulbricht, Gastwirth aus Niedergrund
Veit Heier, Bandweber aus Warnsdorf


Diese Brautpaar wurde lt. Verkündbuch tom. XII. no. 106 Dom. III post Pantec, in ferto pamm Apos. Petr & Pauli et Dom. IV. post
Pentec i. e. 24., 29. Juni und 1. Juli a-c aufgeboten. Das Eheprotokoll und der Taufschein des Bräutigams dito Pfarramt St. Georgen-
thal 13.6.1906Z 157 und der Verkündschein dito Pfarramt Ge..... 6.8.1906 Z 227 liegen im Archiv fase a. c. no. 106.



----------
Hinweise:

+
-> "bereits verstorben"

Bezhpt. / Bezkshpt.
-> Bezirkshauptmannschaft

i. e.
-> id est (dt. "das heißt")

Gruß
Christian

[Xtine]

Hallo Christian,

falscher Link! Der führt zu einem Sterberegister.

[baerlinerbaer]

Och mööönsch, heute mag mich das Archiv wohl mal wieder gar nicht. Hab den Link oben aktualisiert. Keine Ahnung, warum die Links heute nicht so passen wollen.

[Xtine]

Ich hab's gefunden

Görner Karoline Helene [lt. Taufbuch: Karolina Helena !]
Zwirnerin in Warnsdorf Nr. 1417, ehel.

Diese Brautpaar wurde lt. Verkündbuch tom. XII. no. 106 Dom. III post Pantec(oste =Pfingsten), in festo ssmm(???) Apost. Petri & Pauli et Dom. IV. post
Pentec i. e. 24., 29. Juni und 1. Juli a.c aufgeboten. Das Eheprotokoll und der Taufschein des Bräutigams ddto Pfarramt St. Georgen-
thal 13.6.1906Z 157 und der Verkündschein ddto Pfarramt Grund 6.VII.1906 Z 227 liegen im Archive fasc. a. c. no. 106.

Den Rest lese ich gleich.

[baerlinerbaer]

Hallo Christine,

vielen Dank soweit schon mal. Dann bin ich mal auf den Rest gespannt - und darauf, ob mir jemand vielleicht bei der Übersetzung der zahlreichen lateinischen Begriffe bzw. Redewendungen helfen kann.

Gruß
Christian

[Xtine]

Hallo Christian,

Diese Brautpaar wurde lt. Verkündbuch tom. XII. no. 106 Dom. III post Pentec(oste =Pfingsten), in festo ssmm(???) Apost. Petri & Pauli et Dom. IV. post
Pentec i. e. 24., 29. Juni und 1. Juli a.c aufgeboten. Das Eheprotokoll und der Taufschein des Bräutigams ddto Pfarramt St. Georgen-
thal 13.6.1906Z 157 und der Verkündschein ddto Pfarramt Grund 6.VII.1906 Z 227 liegen im Archive fasc. a. c. no. 106.

tom = tomus = Abschnitt
No = Nummer
Dom = dominica = Sonntag
post = nach
Pentecoste = Pfingsten
festo = Fest
Apost. = Apostel
a.c. = anno corrente = laufendes Jahr
ddto = de dato = von dem Tag
fasc. = fasciola = Band

Fehlt eigentlich nur noch
i.e. welches sich auf die folgenden Daten bezieht und
ssmm(????) welches aber wohl eine Abkürzung in Bezug auf die beiden Heiligen Peter und Paul sind.

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

Fehlt eigentlich nur noch
i.e. welches sich auf die folgenden Daten bezieht und
ssmm(????) welches aber wohl eine Abkürzung in Bezug auf die beiden Heiligen Peter und Paul sind.

ohne Lateiner zu sein:

i. e. = "id est" = das ist
ssm wohl = "sanctorum" = hier: der Heiligen Peter und Paul

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Interrogator]

Hallo,

ssm = sancti martyres = heilige Märtyrer

Gruß
Michael

[Frank K.]

Hallo miteinander,

ich sehe das so:

ssm(m) -> sanctissimus martyr = heiligster Märtyrer bzw. sanctissimi martyri - die heiligesten (oder höchsten, wichtigsten) Märtyrer
(Petrus und Paulus gelten bis heute in der Katholischen Kirche als die höchsten, bzw. wichtigsten Märtyter)

sm wäre -> sanctus martyr = heiliger Märtyrer

das wäre auch eine Möglichkeit.

Viele Grüße

Frank

[Xtine]

sm -> sanctus/sanctissimus martyr = heiliger Märtyrer

Klingt gut, die Verdopplung zu ssmm wurde wohl gemacht, da es 2 sind.

[baerlinerbaer]

Hallo,

und vielen Dank euch allen.

Das "i. e." hätte ich noch gewusst (wird ja auch heute noch, besonders von Leuten die gerne besonders intelligent oder wissenschaftlich klingen wollen, gebraucht), ebenso wie das "post" (als gelernter Informatiker wäre es auch schlecht, wenn nicht).

Aber beim Rest stand ich bissel auf verlorenem Post. Daher danke ich euch sehr für die gemeinsame Aufklärung. Und ich kann meinen Wortschatz wieder erweitern ...


Ach ja, worauf noch nicht eingegangen wurde: lest ihr beim Beruf des Bräutigams ebenfalls "Maurer" als Beruf? Ich war mir da nicht ganz sicher, hab ab irgendwie nichts anderes passendes finden können.

Gruß
Christian

[henrywilh]

Ja, richtig: Maurer

[henrywilh]

Klingt gut, die Verdopplung zu ssmm wurde wohl gemacht, da es 2 sind.

Das leuchtet mir noch nicht ein.
Verdoppelung zu ssmm?

Da steht eindeutig "ssm" - mit einem Strich drüber. Interpretiert man den als Verdoppelungsstrich, möge man mir sagen, WAS er verdoppelt.

Das "ss" wohl nicht. Dann käme "ssss__" raus.
Das m? Warum sollte das "m" durch Strich verdoppelt werden, wenn doch das "s" nicht durch Strich verdoppelt wird, sondern durch zweimaliges Hinschreiben?


Wie wär's hiermit: (aus Cappelli)
Bildschirmfoto 2015-02-20 um 16.38.58.png

Da ist der Strich drüber kein Verdoppelungsstrich! Der Pfarrer hat diese Abkürzung gemeint (sanctorum passt doch prima), aber das m als seine Variante dazu gesetzt.

Ich weiß, das ist uuuunheimlich wichtig.

[Frank K.]

Klingt gut, die Verdopplung zu ssmm wurde wohl gemacht, da es 2 sind.

Hallo Christine,
Die Verdoppelung des "m" deutet auf den Plural hin, da auf zwei Märtyrer verwiesen wird.
Andererseits: Die Verdoppelung des "s" dient zur "Verstärkung", "ss" als Superlativ gebraucht, da es sich um höchst heilige Männer handelt.

Viele Grüße
Frank

Hallo Christian,

nur noch mal kurz, nachdem Du es auch schon weißt
das "i.e." wird als Erklärung des Vorangegangenen ("das ist, das bedeutet).
"Dom. IV. post Pentecoste": Das Wort "post" wird als Zeitbestimmung verwendet: 4. Sonntag nach Pfingsten (kirchlich heute: 4. Sonntag nach Trinitatis).

Viele Grüße
Frank

[henrywilh]

Nochmal gründlich nachgesucht, und mich dünkt, die richtige Lösung ist eine Kombination der bisherigen Vermutungen:

Sanctorum Martyrum
Deutsch: der Märtyrer (Genitiv Plural)
(lässt sich vielfach googlen)


Dann ist das "SS" mit dem Strich drüber tatsächlich: "Sanctorum"
und das "M" (keine Verdoppelung) dahinter die Abk. für "Martyrum"