[gelöst] Totgeborenes Kind mit längerer Notiz des Pfarrers

[Katmandu]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: ca. 1640
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Umland Halle (Saale)
Namen um die es sich handeln sollte:

Guten Abend,
nachdem der Heiratseintrag so schnell gelöst wurde, habe ich heute ein weiteres Foto aufbereitet. Ich möchte mich für die Qualität entschuldigen. Damals hatte ich freihändig vom Lesegerät abfotografiert und dadurch ist alles etwas unscharf. Ich hatte aber auch am Lesegerät den Eindruck, das man es nicht wirklich scharf einstellen kann.

Hier mein Versuch etwas aus dem Text lesen zu können.

11 Januarii
Ward begraben Thomas Lengrichts
Söhnlein, welcher tod von Mutterleibe
kam, war ein Zwilling, ??? daher, Weil
Toffel ??? von Schleberoda, ein
Holzbursche, sein Weib, nach einer prügel
in ??? seiner geschlag, ??? ??? ??? im
Mutterleibe getroff, ??? ??? ??? für der
??? eine große ??? Gefahr, ??? der
??? ??? andere ???
??? ???, alß ??? ??? ??? ???, für
??? ??? ??? ???, ??? alß ??? ???
geworfen. ??? ??? ??? unfähige ???
???, ??? seiner Zeit.

Katmandu

[henrywilh]

11 Januarii
Ward begraben Thomas Lengrichts
Söhnlein, welcher tod von Mutterleibe
kam, war ein Zwilling, kam daher, Weil
Toffel ??? von Schleberoda, ein
Holzbursche, sein Weib, mir einem prügel
in die seiten geschlagen, daher das kind im
Mutterleibe getroffen, und es ??? ??? ??? für der
??? eine große beule gehabt, ??? der

Mache mal wer anders weiter, mir tun die Augen weh.

[Jürgen Wermich]

Hallo, eine wirklich tragische Geschichte!
Zu Henrys Vorarbeit hier ein paar Ergänzungsvorschläge zur Diskussion,
vielleicht kann ja noch jemand weitere Lücken füllen.

11 Januarii
Ward begraben Thomas Lengrichts
Söhnlein, welcher tod von Mutterleibe
kam, war ein Zwilling, kam daher, Weil
Toffel ??? von Schleberoda, ein
Holzbursche, sein Weib, mit einem prügel
in die seiten geschlagen, daher das kind im
Mutterleibe getroffen, und es ??? ??? ??? der
stirn(?) eine große beule gehabt, ... ihm der
hirnscheddel eingeschlagen ...
sich befunden, also das die mutter gesagt, sie
hetten kein kind ge..., das also were ...
gewesen. ...
... seiner Zeit.

[Xtine]

Hallo,

ich versuche auch mal ein paar Ergänzungen

11 Januarii
Ward begraben Thomas Lengrichts
Söhnlein, welcher tod von Mutterleibe
kam, war ein Zwilling, kam daher, Weil
Toffel We....le von Schleberoda, ein
Holzbursche, sein Weib, mit einem prügel
in die seiten geschlagen, daher das kind im
Mutterleibe getroffen, und es ??? ??? ??? der
stirn(?) eine große beule gehabt, ... ihm der
hirnscheddel eingeschlagen wohauch onder Bruch
sich befunden, also das die mutter gesagt, sie
hetten kein kind gesehen(?gehabt??), das also were verlohrn
gewesen. Das Kind das uns__dige Weib(?) wol
wehre(?) vor seiner Zeit.

[henrywilh]

hetten kein kind gesehen(?gehabt??),

gesehen

finde ich gut.

[Jürgen Wermich]

Nur ein Wort zur Diskussion:
Könnte das letzte Wort (4./5. Zeile von unten), das Christine als "Bruch" vorschlägt, ein abgekürztes Zwil[ling] sein?

[fps]

Könnte schon, und wäre sinnvoll, wenn man das Wort davor als "ander" liest.

[henrywilh]

Mir scheint, "Zwilling" kann nicht sein, es endet wohl mit "hen".

Wie wäre es mit:

... eingeschlagen, ingleich o[h]n der Wehen
sich befunden, also das die Mutter gesagt, sie
hetten kein kind gesehen

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

ich lese:

11 Januarii
Ward begraben Thomas Lengerichts
Söhnlein, welches tod vom Mutterleibe
kam, war ein Zwilling, kam daher, weil
Toffel Rammels (?) von Schleberoda, ein
Holzbursche, sein Weib, mit einem prügel
in die seiten geschlag(en), davon das kind im
Mutterleibe getroff(en), wie es den fur der
stirn eine große beule gehabt, v(nd). ihm der
hirnscheddel eingeschlag(en), wohl (?) auch ander Zeich(en)
sich befund(en), also das die weiber gesagt, sie
hetten kein kind gesehen, das also were Zu lehren
gewesen. Gott wird d(as) unschuldige Blut wol
rechen Zu seiner Zeit.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[henrywilh]

Ich finde das sehr gut!

[Katmandu]

Guten Abend,
jetzt war ich einen Tag nicht online und dann darf ich hier den kompletten Text dieser verstörenden Geschichte lesen. Ich hatte befürchtet das dieser Text immer ein Rätsel bleiben wird. Der zweite Zwilling Johannes starb nach 5 Wochen.

Der Pfarrer schrieb: "...also das die weiber gesagt, sie hetten kein kind gesehen, das also were Zu lehren gewesen."
Wie muss ich diesen Teilsatz verstehen? War das nur eine Entschuldigungsversuch der prügelnden Frau?

Vielen Dank an die fleißigen Helfer.

[Alter Mansfelder]

Hallo Katmandu,

Der Pfarrer schrieb: "...also das die weiber gesagt, sie hetten kein kind gesehen, das also were Zu lehren gewesen."
Wie muss ich diesen Teilsatz verstehen?

"Weiber" sind hier die kundigen Frauen, die bei der Geburt waren oder danach (etwa vom Amt zur Untersuchung des Vorfalls) hinzugezogen wurden und soetwas noch nicht gesehen hatten.

War das nur eine Entschuldigungsversuch der prügelnden Frau?

Die Worte "Söhnlein" und "sein Weib" beziehen sich auf Thomas Lengericht. Der gewalttätige Schläger war also Toffel.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Katmandu]

Hallo Alter Mansfelder,
mit deinen Erläuterungen macht der Text endlich Sinn. Ich hatte es immer so verstanden das es Toffels Weib war und das es sich bei den Weibern um Toffels und Lengerichts Weib handelte.

Vielen Dank an alle die geholfen haben, diese tragische Geschichte zu lösen.

Katmandu

[Horst3]

Hallo,
"Toffel" bzw. "Stoffel" oder besser Christoph RAMMELT/RAMMOLT war zur damaligen Zeit ein bestätigter Name über mehrere Generationen in Schleberoda/Burgenlandkreis/Sachsen-Anhalt. Es handelte sich um die Familie eines Churfürstl. Sächsischen Holzförsters.

MfG