[gelöst] Was ist hier über die Mutter geschrieben?

[Jettchen]

Quelle bzw. Art des Textes: KB - Sterbeeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1682
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Ludwigstadt

Hallo, ihr Leseexperten!
Ich wäre wieder einmal sehr dankbar, wenn mir jemand beim Entziffern dieses Sterbeeintrags aus de Jahr 1682 helfen könnte. Ich hatte zuerst gedacht, es wäre der Eintrag der Ehefrau, da der Mann ein Jahr später wieder heiratet. Erst beim genaueren Lesen entdeckte ich das "J" am Anfang. Was wird da aber über ihre Mutter geschrieben? Das habe ich unterstrichen.
Auch das Lateinische (dick geschrieben) verstehe ich nicht so richtig. Das würde mich natürlich auch interessieren, wäre aber nicht so wichtig.

J(ungfer) Elisabetha, Herrn Chri-
stian(i) Riedels, Mater selig-
xxxTochter, hat die cruce
pressa expiravit denius
30. Mai … natut.
Aetas 25 Tage minus drey
Monat vel 24 Jahr und
neun Monat. Sepulta
31. Mai.

Vielen Dank für eure Hilfe
von Jettchen

[henrywilh]

Hast du noch mehr Text zum Vergleich?

Also:


Vor "Tochter" steht "sten", also der Rest eines Wortes von der Vorzeile. Kaun eigentlich nur "Jungsten" sein. (So ein kleiner u-Bogen ist da auch)

Nicht "natut", sondern "matut", Abkz. von matutina, morgens, d.h. da steht die Todesstunde, vielleicht "x" davor.

"denius"? Der Kringel am "g" spricht gegen "us" und für ein deutsches Wort mit der Endung "gen".

[animei]

Aetas 25 Tage minus drey Monat

Diese Rechnung geht bei mir nicht auf. Ich würde sagen:
Aetas 25 Jahr minus drey Monat

[henrywilh]

Jo,
da steht Jahre - für mich ganz deutlich.

Vor "30. Maj" steht ein Wochentagssymbol (bin zu faul zum Nachschauen), und dahinter ein "h." für "hora", also wohl: "10(?) Uhr morgens"

[Friederike]

Das ist das Zeichen für Merkur = Mittwoch

[henrywilh]

Ich habe mich eines anderen besonnen und meine nun:

Es heíßt doch

Mater selig-sten Tochter

Und das könnte bedeuten: Sie ist die Tochter einer bereits verstorbenen Mutter.

Wenn man das Schema des unteren Eintrages als Anhalt nimmt, müsste vor dem Todestag eigentlich "denata" stehen. Aber ganz so sieht es leider nicht aus.

[rigrü]

Ich würde ja vorschlagen, dass der Riedel ein Materialist war, aber das ist wohl abwegig?

[Alter Mansfelder]

Hallo Jettchen,

ich lese etwas abweichend und als (leider) Nicht-Lateiner:

XI. J(ungfrau) Elisabetha, H(errn) Chri
stian Riedels, Materiali-
sten Tochter, set die cruce
pre…sa (?), expikavit deni(que) (?)
… ((oben erwähntes Zeichen)) 30 Maj h(ora) 2 matut.
Aet(atis). 25 Jahr min(us) trey
Monat. Vel. 24. Jahr vnd
Neun Monat. Sepulta
… ((Tageszeichen)) 31 Maj.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[henrywilh]

Materialisten?

Scheint mir genial gelesen zu sein!

cruce pressa ist eine feststehende Wendung: vom Kreuz gedrückt

expiravit - sie hauchte aus / verstarb

[Jettchen]

Danke an euch alle, für eure Überlegungen.
Da habe ich natürlich Jahr und Monat beim Schreiben verwechselt.
Aber das mit "Mater..." ist für mich leider noch nicht schlüssig.
Heißt das auf der nächsten Zeile tatsächlich "sten"? Ist das am Ende nicht so ein Kürzel?
Und was sollte ein "Materialist" sein? Das müsste ja eine Berufsbezeichnung sein. Kann es sein, dass er gehandelt hat, Kaufmann war?
Es wäre toll, wenn ihr mir da noch weiter helfen könntet.
Danke auch für Anfrage nach weiteren Textproben. Ich habe noch ganz viele und mache mich jetzt erst einmal darüber, die alle zu studieren, um zu sehen, welche hilfreich sein könnte. Das wird aber dauern.
Nochmals ein herzliches Dankeschön
von Jettchen

[animei]

Ist das am Ende nicht so ein Kürzel?

Ich seh da eher einen Trennungsstrich.

Materialist (Klein-Lebensmittelhändler)

[Jettchen]

Danke Anita!
Ob Klein-Lebensmittelhändler bei diesem Mann allerdings zutrifft, weiß ich nicht.
In jedem KB-Eintrag zu ihm bzw. zu seiner Familie finde ich aber etwas anderes:
Potaschesieder, negotiator (das könnte ja dann zu Materialist passen, obwohl ich dachte, er hätte mit der Pottasche gehandelt), Lieutenant unter dem Rathsausschuß und Rathsverwandter. auf jeden Fall wird er immer mit "Herr" betitelt.
Den Eintrag mit "negotiator" möchte ich noch als weitere Leseprobe einstellen. Muss mal versuchen, ob das klappt.
Danke für deine Hinweise
von Jettchen

[Jettchen]

Ob dieses Leseprobe etwas weiterhelfen kann?
Gruß
Jettchen

[henrywilh]

Heißt das auf der nächsten Zeile tatsächlich "sten"? Ist das am Ende nicht so ein Kürzel?

Ein Kürzel ist das nicht. Der Schreiber lässt das Schluss-n lang nach unten auslaufen. Vom Christian oberhalb kommt auch so ein Strich herunter.

Materiali-sten stimmt schon.

In der neuen Probe steht deutlich negotiatoris. Negotiator = Händler. Passt.

[Jettchen]

Ein ganz herzliches Dankeschön, Henry!!
Noch eine Frage häte ich aber:
Wegen dieses Christian Riedel habe ich an anderer Stelle im Forum nachgefragt. Eben wurde mir dort auch der Händler bestätigt, nur ist durch andere Einträge klar, dass er wohl ein Händler von Pottasche war, die man zur Glasherstellung benötigt hatte. Vermutlich war er auch im Besitz der Siederei.
Ob da dann auch die Formulierung "Materialist" dazu passen würde?
Viele Grüße
von Jettchen