[gelöst] Lesehilfe 's-Hertogenbosch 1543/44

[Alter Mansfelder]

Quelle bzw. Art des Textes: Bosch-Protokolle
Jahr, aus dem der Text stammt: 1543/44
Ort und Gegend der Text-Herkunft: 's-Hertogenbosch, Brabant
Namen um die es sich handeln sollte: van den Broeck

Liebe Lesehelfer,

ich habe hier mal eine richtig schwere Textstelle, bei der ich euren Rat benötige – sozusagen aus dem „Lesehelferexamen“

Es geht mir nur um zweimal zwei Zeilen:

1. und 2. Zeile: „(Peteren Zoen wilndt) … (?) van den Broeck als man en mo(m)bar van
… (?) Zyner Husvr(ow)en, dochter des vors(creven) wylen“

9. und 10. Zeile: „Peter Zoen wilndt … (?) van Broeck als … (?)
man en mo(m)baer der voers(creven) … (?) Zynder (Huysvr(ow)en)“

Mir geht es nur um die Vornamen des Vaters und vor allem der Ehefrau des Peter van den Broeck. Wer kann helfen? Ich freue mich über jede Idee. Vielen Dank vorab! Hier der Link zum Original:

http://denboschpubliek.hosting.deventit.net/detail.php?nav_id=1-1&positie=0&id=1264691639

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Verano]

Guten Abend Alter Mansfelder,

so gerne ich helfen möchte; bei niederländischer Geschichte und Sprache habe ich geschwänzt.

Mit dem was ich nicht weiß, bin ich vom Lesehelferexamen befreit .

[Jürgen Wermich]

Relativ sicher:
Aertkenen und Wireich;
bei dem ersten Namen suche ich noch nach weiteren Vergleichsmöglichkeiten - schwierig, da ich Niederdeutsch nicht verstehe.

... ich werfe Ancems in den Ring.

Ach ja: wilndt kann m. E. nicht stimmen, ich lese wilner.

[rigrü]

Auch ich hab mit der Sprache bislang nichts am Hut gehabt, werfe trotzdem mal ein "Aneden" in den Raum, zu dem sich aber auf die Schnelle nichts finden lässt. Vielleicht irgendeine Form von Andreas?

[Alter Mansfelder]

Hallo August, Jürgen und rigrü,

vielen Dank für eure Vorschläge!

Also auf "...ertkenen" komme ich auch. Wäre es möglich, dass es sich bei dem ersten Buchstaben um ein eigenartig geschriebenes "B" handelt? Also "Bertkenen", vielleicht eine Form von Bertha? Was haltet ihr davon?

Beim Vornamen des Vaters hätte ich ähnlich wie rigrü "Anedius" gelesen (auch wenn ich das noch nie gehört habe und mir das "e" im Wort nicht gefällt, wenn ich mir die anderen "e" anschaue). Ich habe noch einen Arnold van den Broek gefunden, aber dieser Vorname scheint es ja nicht zu sein, oder?

Hintergrund ist folgender: Mein Vorfahre wird 1558 in Lübeck zum Vormund der Anna, Witwe seines Bruders Peter van den Broeck, bestellt. In 's-Hertogenbosch habe ich nun zwei Peter van den Broeck gefunden, nämlich Peter, Sohn des Ratsherrn Lamprecht van den Broeck, und seine Frau Anna oder Annke, Tochter des Jacob Coler, und diesen Peter van den Broeck, Sohn des Anedius (?), und seine Frau ...ertken, Tochter des Cornelis Maes. Ich möchte ausschließen, dass ich auf zwei Peter gestoßen bin, die vielleicht unglücklicherweise beide mit einer Anna/ Annke verheiratet waren. Es geht mir letztlich darum, den richtigen Vater des Brüderpaares van den Broeck zu identifizieren.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Jürgen Wermich]

[QUOTE=Alter Mansfelder;963293]"Anedius"/QUOTE]
Das d hat seinen Schaft immer in einer fast 45-Grad-Neigung von rechts unten nach links oben -> das ist es also mit Sicherheit nicht.
Ich halte das vermeintliche d in der Mitte des ersten Wortes für ein zweifelsfreies e.

Ein Beleg für Aertkenen (2./3. Zeile von oben):

https://books.google.de/books?id=l8wUAAAAIAAJ&pg=PA81&lpg=PA81&dq=aertkenen&source=bl&ots=YyLNIQv6A1&sig=ydCW4PJ5b5fgqSqiOh06h-QoggM&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjSpLKwvJzQAhUFWxQKHUCpAgsQ6AEIKzAD#v=onepage&q=aertkenen&f=false

Belege für Ancems:

http://www.home.zonnet.nl/h.muntjewerff/stichting/breda/rgst/prsnTHG.htm

[Alter Mansfelder]

Hallo Jürgen,

Das d hat seinen Schaft immer in einer fast 45-Grad-Neigung von rechts unten nach links oben -> das ist es also mit Sicherheit nicht.
Ich halte das vermeintliche d in der Mitte des ersten Wortes für ein zweifelsfreies e.

ja, da hast Du wohl recht. Dann käme man tatsächlich auf "Ancems", aber welcher Vorname sollte das sein?

Mir geht es aber in der Hauptsache um den Vornamen der Frau. Was hältst Du von meinem Einwurf?

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Jürgen Wermich]

Also auf "...ertkenen" komme ich auch. Wäre es möglich, dass es sich bei dem ersten Buchstaben um ein eigenartig geschriebenes "B" handelt? Also "Bertkenen"?

Meine nachgetragenen Belege oben hast Du gesehen?

Der Name ...ertkenen taucht ja zweimal auf, und das b in broeck ist ja wohl sicher, das sieht deutlich anders aus.
Ich bleibe daher - auch mit obigem Beleg - bei Aertkenen.
Vielleicht ein Diminutiv zu Artur o. ä.?

[Alter Mansfelder]

Hallo Jürgen,

Ein Beleg für Aertkenen (2./3. Zeile von oben):

https://books.google.de/books?id=l8wUAAAAIAAJ&pg=PA81&lpg=PA81&dq=aertkenen&source=bl&ots=YyLNIQv6A1&sig=ydCW4PJ5b5fgqSqiOh06h-QoggM&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjSpLKwvJzQAhUFWxQKHUCpAgsQ6AEIKzAD#v=onepage&q=aertkenen&f=false

Belege für Ancems:
http://www.home.zonnet.nl/h.muntjewe...st/prsnTHG.htm

Ich danke Dir! Dann stelle ich mal auf gelöst.

Danke an alle!

Es grüßt der Alte Mansfelder