Urkunde 1519

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • Ditthardt
    Erfahrener Benutzer
    • 28.10.2010
    • 634

    [gelöst] Urkunde 1519

    Quelle bzw. Art des Textes: Landverkauf
    Jahr, aus dem der Text stammt: 1519
    Ort und Gegend der Text-Herkunft: Dillenburg
    Namen um die es sich handeln sollte: -


    In dieser Urkunde kann ich ein paar Dinge nicht entziffern. Vor allem Kürzungen fallen mir schwer, aber durch den Fleck ist eine Zeile recht unlesbar. Kann da jemand noch etwas erkennen? Diesen Ausschnitt stelle ich mal vergrößert ein.

    ich lese
    vnd dochter(n) vnd verIrben vmb [...]zehen oberlendischer Rynscher gelt gulden heuptgellts die sie vns
    vur? dato diss brieffs guttlich vnd wol betzalt hamt das wie sie der gut ledig vnd loss sagen
    und haben dar umb wie obgenennten verkauffern soliche vnser Sippe vnd gerechtickeit verschreiben
    uffgegeben? den gutern kauffern vm sich vnd irer? Irben vor schulth(eiß) vnd scheffen zu Herborn
    vnd Dr[engensteyn] wieder? uff fr(e)ies willens bruder?lich und Irplich vertzegen woran sie In
    raffe? [...] gewoneht vnd recht ist ver harrn auch solichen Irbschafft dry sonn?tage
    In der Kirchen Zum vffruffen dissen brieff hoern lasen so ist ford[...] der erdm[...] damit g(e)n(u)egck
    sam?
    umbgangen sonder [...]last und gene[...] verschadlich vnserm gnedigen Hern an dem synen vnd
    seiner gnaden gerechtickeit verkauffslude sint gewest Hed[...] Ludwig vnd ffrittzes Conrade zu...
    Angehängte Dateien
    Gruß, B a s t i a n
    ___________________________
    Kreuzburg (Oberschlesien): Anders
    Margonin (Posen): Draheim
    Raum Kolmar (Posen): Saegert
    Flatow-Czernitza: Heldt/Zimmermann
    Raum Preuß. Stargard: Hildebrandt/von Zielinski
    Guttstadt: Wohlgemuth/Rautenberg/Schiminski
  • henrywilh
    Erfahrener Benutzer
    • 13.04.2009
    • 11784

    #2
    An dieser Stelle

    raffe? [...]

    könnte stehen:

    krafft disses brieffs

    Unwichtigkeit:
    Statt obgenennten verkauffern
    heißt es vermutlich obgemelten.
    Schöne Grüße
    hnrywilhelm

    Kommentar

    • henrywilh
      Erfahrener Benutzer
      • 13.04.2009
      • 11784

      #3
      Hier

      so ist ford[...]

      würde passen:

      ford[er] handt

      auch wenn das h nicht gut aussieht.

      Hier

      der erdm[...] damit

      passt: erdmanunge = Ermahnungen (wobei das d überflüssig und ungewöhnlich ist.
      Zuletzt geändert von henrywilh; 24.06.2016, 16:07.
      Schöne Grüße
      hnrywilhelm

      Kommentar

      • Wanderer40
        Erfahrener Benutzer
        • 06.04.2014
        • 881

        #4
        Hallo,

        ich mache bei der Baustelle weiter:

        ich lese:

        vnd dochtern vnd iern Irben vmb Czehen oberlendischer Rynscher gelt gulden heuptgellts die sie vns
        vur dato disß brieffs guttlich vnd wol betzailt hamt das wir sie der quit ledig vnd losß sagen
        und haben dar vmb wie obgenannten verkauffern soliche vnser Sippe vnd gerechtickeit verschreben
        vffgegeben den genennten keuffern vur sich vnd ier Irbenen vur schult[heiß] vnd schaepf[en] Zu der Herboern
        vnd Dr[engensteyn] vnd das vff fries willens luterlich vnd Irplich vertzegen weren sie In
        crafft dieses brieffs wie lants gewonheit vnd recht ist Wir herrn auch solich Irbschafft dry sonntage
        In der Kirchen Zum vffruffen dissen brieff hoern lesen so ist furder ludt der ordmanne damit gnuck
        sam vmbgangen sonder argelist vnd geverd vnschedlich vnserm gnedigen Hern an dem synen vnd
        siner gnaden gerechtickeit vm kauffs lude sint gewest Hermes (?) Ludwig vnd pfrittzs Conradt zu


        LG
        Wanderer40
        Zuletzt geändert von Wanderer40; 24.06.2016, 17:34.

        Kommentar

        • Ditthardt
          Erfahrener Benutzer
          • 28.10.2010
          • 634

          #5
          Vielen Dank für eure Hilfe!!! Das hilft mir sehr weiter! Wofür steht das "C" in Czehen? Sind das 110?
          Gruß, B a s t i a n
          ___________________________
          Kreuzburg (Oberschlesien): Anders
          Margonin (Posen): Draheim
          Raum Kolmar (Posen): Saegert
          Flatow-Czernitza: Heldt/Zimmermann
          Raum Preuß. Stargard: Hildebrandt/von Zielinski
          Guttstadt: Wohlgemuth/Rautenberg/Schiminski

          Kommentar

          • henrywilh
            Erfahrener Benutzer
            • 13.04.2009
            • 11784

            #6
            Zitat von Ditthardt Beitrag anzeigen
            Wofür steht das "C" in Czehen? Sind das 110?
            Ich halte das gar nicht für ein C, sondern für ein T. Also "Tzehen" - und das ist nicht mehr als 10.
            Schöne Grüße
            hnrywilhelm

            Kommentar

            • Ditthardt
              Erfahrener Benutzer
              • 28.10.2010
              • 634

              #7
              Vielen Dank auch dafür!
              Gruß, B a s t i a n
              ___________________________
              Kreuzburg (Oberschlesien): Anders
              Margonin (Posen): Draheim
              Raum Kolmar (Posen): Saegert
              Flatow-Czernitza: Heldt/Zimmermann
              Raum Preuß. Stargard: Hildebrandt/von Zielinski
              Guttstadt: Wohlgemuth/Rautenberg/Schiminski

              Kommentar

              • Wanderer40
                Erfahrener Benutzer
                • 06.04.2014
                • 881

                #8
                Nochmals hallo,

                Auch wenn es nicht mehr von Belang ist, es steht dort "Cz" und nicht "Tz", vergleiche hiezu "Conradt" in der letzten Zeile.


                LG
                Wanderer40
                Zuletzt geändert von Wanderer40; 25.06.2016, 15:20.

                Kommentar

                • henrywilh
                  Erfahrener Benutzer
                  • 13.04.2009
                  • 11784

                  #9
                  Wanderer, du hast recht. Sorry, Bastian!

                  Bleibt also die Frage: Soll man das C als Zeichen für "100" betrachten?

                  Es gibt mehrere Fundstellen, die zeigen, dass das Wort "czehen" bloß > "zehn" bedeutet, z.B.:

                  Zuletzt geändert von henrywilh; 25.06.2016, 16:54.
                  Schöne Grüße
                  hnrywilhelm

                  Kommentar

                  • Ditthardt
                    Erfahrener Benutzer
                    • 28.10.2010
                    • 634

                    #10
                    Wieso nicht mehr von Belang? Das finde ich nicht. Vielen Dank für euer Nachhaken!
                    Gruß, B a s t i a n
                    ___________________________
                    Kreuzburg (Oberschlesien): Anders
                    Margonin (Posen): Draheim
                    Raum Kolmar (Posen): Saegert
                    Flatow-Czernitza: Heldt/Zimmermann
                    Raum Preuß. Stargard: Hildebrandt/von Zielinski
                    Guttstadt: Wohlgemuth/Rautenberg/Schiminski

                    Kommentar

                    • Alter Mansfelder
                      Super-Moderator
                      • 21.12.2013
                      • 3660

                      #11
                      Hallo zusammen,

                      die "cz"-Schreibung ist im Spätmittelalter und auch noch im 16. Jh. etwas ganz Gewöhnliches. Das Wort bedeutet also schlicht "zehn".

                      Es grüßt der Alte Mansfelder
                      Gesucht:
                      - Tote Punkte im Mansfelder Land, Harz und Umland
                      - Tote Punkte in Ostwestfalen
                      - Tote Punkte am Deister und Umland
                      - Tote Punkte im Altenburger Land und Umland
                      - Tote Punkte im Erzgebirge, Vogtland und Böhmen
                      - Tote Punkte in Oberlausitz und Senftenberg

                      Kommentar

                      Lädt...
                      X