Archion - ein teures Vergnügen mit wenig Substanz

[anika]

Archion - ein teures Vergnügen mit wenig Substanz

Hallo

Sind wir nicht einfach bequem geworden und wollen alles Online finden?

Wer sich auf Portalen anmeldet die kostenpflichtig sind sollte sich vor Augen führen das es dort Schwachstellen gibt.

Wer das nicht möchte kann ja in die zuständigen Kirchenarchive fahren und sich die Daten vor Ort heraussuchen.

anika

[OlliL]

Hallo,

leider gibt es eine ganze Reihe an Menschen für die irgendwo hin fahren keine echte Option darstellen. Wenn man berufstätig mit Familie ist - wie soll man da "mal eben" wo hin fahren. Ich habe das Gefühl das gerade aufgrund der Onlineangebote immer mehr Berufstätige zur Ahnenforschung kommen die halt nicht mehr als vielleicht mal 1h am Abend Zeit haben zu forschen. Irgendwohin zu fahren geht da schlicht nicht. Und jetzt darüber zu diskutieren ob man sich jetzt aufregen dürfe oder nicht oder ob die bösen Leute einfach nur zu bequem geworden sind - warum? Es steht doch jedem frei sich Luft zu machen wenn er mit einer für sich blöden Situation konfontriert ist. Darüber zu diskutieren ob das nun sinnvoll ist oder nicht ist doch noch müssiger. Hat sich noch keiner darüber aufgeregt wenn die Bahn 10 Minuten zu spät kommt? Und hatte das Erfolg? Oder hat der Schaffner dann gesagt "Dann gehen Sie doch zu Fuß, man sind Sie bequem"....

Viele Grüße,
OlliL

[Scherfer]

Olli, ich gehöre auch zu eben diesen Menschen, die aus verschiedenen Gründen auf absehbare Zeit nicht in irgendein Archiv fahren können. Darum geht es aber auch nicht.

Und ein Schaffner, dem Kunden pampig kommen, weil Ihnen der Fahrplan nicht passt oder er sich beschwert, weil das Wetter zu Fahrplanausfällen führt, kann sehr wohl mal zu Recht ebensolchen den Fußweg empfehlen!

Genau so verhält es sich eben auch mit Archion: Klar warte ich da auch schon seit Jahren auf manche Gemeinden und ja, eine bessere Kommunikation der Onlinestellungen wäre wünschenswert. Aber dieses ewige Meckern darüber, dass Gemeinde XY immer noch nicht online ist, führt halt auch zu nichts.

So, Christine, kannst Du gerne löschen oder meinetwegen auch das Thema schließen. Ist mir beides recht.

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen zusammen,

Sind wir nicht einfach bequem geworden und wollen alles Online finden?

Auch wenn viele durch Onlineangebote erst zur Ahnenforschung gekommen sind, finde ich, dass Du durchaus Recht hast. Wenn ich da noch an den Beginn meiner Forschungen Anfang der 90er denke ... "Online" gab es nicht, zentrale Kirchenbuchverfilmungen gab es nicht, jedes (!) Pfarramt und Archiv musste separat besucht oder wenn das nicht ging wenigstens angeschrieben oder die pastorale Abgeneigtheit gegenüber Ahnenforschern teilweise über Jahre ausgesessen werden! Zu der Zeit war ich freilich noch ganz jung und hatte weder Frau noch Kinder.

Wer das nicht möchte kann ja in die zuständigen Kirchenarchive fahren und sich die Daten vor Ort heraussuchen.

Heute ist das leider nicht mehr so leicht wie früher. Damals hat sich kaum ein Pfarrer gegen die persönliche Kirchenbuchbenutzung gesperrt. Da hat man noch Kaffee dazu gekocht bekommen und ein nettes Gespräch erhalten (gute alte Zeit). Heute ist so etwas sehr viel seltener geworden. Man wird auf die Verfilmungen im Landeskirchlichen Archiv verwiesen oder auf den Pfarramtsmitarbeiter, der solche Anfragen immer bearbeitet (was ich aber grundsätzlich nicht möchte). Und wenn man Pech hat, dann gibt es weder das eine noch das andere und das Pfarramt sperrt sich trotzdem gegen die Benutzung.

leider gibt es eine ganze Reihe an Menschen für die irgendwo hin fahren keine echte Option darstellen. Wenn man berufstätig mit Familie ist - wie soll man da "mal eben" wo hin fahren.

Da gebe ich Dir prinzipiell Recht, glaube aber nicht, dass dies eine generelle Unmöglichkeit bedeutet. Ist das nicht vielleicht auch ein Problem der internen Absprache und der längerfristigen Organisation? Ich zum Beispiel habe (oder besser: hatte) vieles in maximal anderthalb Stunden Umkreis. Dafür habe ich dann z. B. einen halben Tag Gleitzeit genommen und konnte das, was mich beschäftigte, in 2-3 Stunden recht bequem erledigen. Weiter entfernte Archivbesuche (selten) habe ich mit meiner Holden abgesprochen: Wir haben ein verlängertes Wochenende mit schönem Hotel daraus gemacht, und sie hat montagmorgens das späte Frühstück und die Stadt genossen, während ich die Archivarbeit erledigt habe. So war jeder zufrieden - und auf die Frage hin, wann wir das denn mal wieder machen, musste ich leider sagen, dass ich momentan nichts Dringendes mehr zu forschen habe - Ich weiß nicht, ob so etwas für Dich in Betracht kommt - ist nur ein Vorschlag.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Balle]

Leider werden immer Fahrkosten, Nutzungsgebühren und Kopierkosten bei der eigenen Recherche und Archivbesuchen nicht gegengerechnet.
Archion ist nicht kostenlos, aber leider die Alternativen auch nicht.

[Bachstelze1160]

Archion bezahlen

Hallo Leute,


am Anfang des Jahres wollte ich Archion nutzen las mir die Bezahlformen genau durch, Paypal und Mastercard gehen dann über Amerika, Google.



Die Sofortüberweisung sollte über München Schweden gehen, aber man muss das mit Onlinebanking machen, oder kann man das auch mit normaler Überweisung eventuell vom Banküberweisautomaten machen?
Hat da jemand Erfahrung gemacht?

Viele Grüße
die Bachstelze

[Balle]

Wenn Du Dir die Informationen über die Bezahlformen durchgelesen hast, dann frag' ich mich, woher wir mehr wissen sollen.
Dann Weißt Du doch alles...

[Friedrich]

Moin Bachstelze,


ich kann Dir versichern, dass das bisher problemlos per einfacher Überweisung ging. Zumindest bei mir, mehrfach. Du klickst das Angebot an, das Du haben möchtest (die KB werden sofort freigeschaltet), und dann bekommst Du eine Rechnung.



Friedrich

[madsen48]

Danke für die Info

Hallo madsen48, hallo zusammen,

Bockum-Hövel und Heessen gehören zum Ev. Kirchenkreis Hamm.

Eine selbständige Kirchengemeinde Hamm-Heessen gibt es erst seit 01.06.1922.
vgl. https://www.evangelisch-in-heessen.d...ns/geschichte/

Da die Ev. Kirchenbücher der jüngeren, nach 1880 gegründeten Kirchengemeinden sich überwiegend nicht im Landeskirchlichen Archiv der Evangelischen Kirche von Westfalen in Bielefeld befinden, sind sie dort auch nicht digitalisiert worden, so dass für ARCHION keine Digitalisate dieser Kirchenbücher zur Verfügung gestellt werden konnten.

Die Kirchenbücher von Hamm-Heessen sollten sich daher noch im dortigen Pfarrarchiv befinden. Ich empfehle deshalb eine tel. Nachfrage.
vgl. https://www.evangelisch-in-heessen.de/footer/impressum/

Für die Zeit vor 1922 könnte Heesen zur Ev. Kirchengemeinde Ahlen gehört haben.
Die Ev. Kirchenbücher von Ahlen sind bei FamilySearch von 1840 – 1874 indexiert worden.
vgl. http://wiki-de.genealogy.net/Ahlen_(...)/Batchnummern

Bei ARCHION sind die Ev. Kirchenbücher von Ahlen 1866 – 1911 online einsehbar.

Aber immerhin sind die Sterberegister vom Standesamt Heessen von 1907 – 1938 online einsehbar:
vgl. http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/js...74&expandId=29

Bis 1906 gehörte Heessen zum Standesamt Ahlen-Amt:
vgl. http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/js...374&expandId=1

Zudem sind die kath. Kirchenbücher von Heessen bei MATRICULA online einsehbar:
vgl. http://data.matricula-online.eu/de/d...-st-stephanus/

Viele Grüße
Ralf

Vielen Dank, nun hatte mein Beitrag doch noch etwas Gutes, Dank Deiner Hilfe habe ich über Matricula sehr vieles über Heessen gefunden...
Wenn doch alle so sachlich wären.
Auch ich habe keine Zeit stundenlang zu einem Amt zu fahren, vorher anmelden, dann dort zu suchen... Deshalb sind online Dienste sehr nützlich- schliesslich gehört dieses Forum auch dazu, und hier habe ich sehr viel freundliche Hilfe bekommen.

[Ruven]

Hallo,

ich kann Friedrich nur zustimmen! Einfacher und fairer als bei Archion ist meines Wissens kein anderes Portal betreffend Ahnenforschung. Kostenpflichtig, aber sofortige Freischaltung nach der Bestellung. Und man kann per Überweisung die Rechnung zahlen.

Keine automatische Verlängerung einer Buchung ... An dem Buchungsmodell und den Zahlungsmöglichkeiten von Archion können sich andere kostenpflichtige Portale eine dicke Scheibe abschneiden!

Tschüß - Ruven

[GiselaR]

Natürlich gibt es noch die kostenlosen Kirchenbücher bei Matricula, oder vom Elsass (Bas Rhin), aber hinsichtlich der Bezahlportale hat Archion wirklich den Vorteil der Einfachheit und Fairness, dah habt ihr m.E. vollkommen Recht, Friedrich und Ruven.

Und der Preis? Ich habe schon 60,- an eine Kirchengemeinde für die Abschrift eines einzigen Hochzeitseintrag überwiesen, obwohl ich das Datum angegeben habe. Das ist natürlich ein extremer Einzelfall. Ich will damit nur sagen, es kommt darauf an, womit man vergleicht.

Also gegenüber "ganz normal": Auto-/Bahnfahrt plus Archivgebühren plus Ausdrucke plus ggf. Übernachtung, Abendessen gehen etc. - und das vielleicht für "nur" 0-3 Einträge das macht vielleicht mehr Spaß aber Archion kann man dann nicht mehr als besonders teuer bezeichnen.

LG
Gisela

[ReiSt]

Mal als ein, durch Matricula und die tschechischen Archive, verwöhnter Österreicher meine Sicht der Dinge:


Zunächst mal kan man, wenn man für etwas bezahlt, durchaus mehr Ansprüche stellen als wenn man nichts bezahlt. Nicht, weil etwas, wenn es gratis ist, nichts Wert ist, sondern weil man, gemessan am finanziellen aufwand, einfach ein Mindestmaß an Nutzen haben möchte. Wenn man, wenn das Beispiel Bahn schon gefallen ist, Geld für ein Ticket zahlt, dann kann man schon erwarten in angemessener Zeit und, wenn es Fahrpläne gibt, ohne wesentliche Verspätungen von A nach B zu kommen. Wenn der zug schon nicht auf mich wartet, wieso soll ich dann auf den Zug warten? Unvorhergesehene Ereignisse wie Unwetter oder ähnliches mal auagenommen.



Wie gesagt, als jemand, der hauptsächlich in Ostösterreich tätig ist jammert man ja immer auf allerhöchstem Niveau, aber Matricula zeigt, dass es auch sehr gut gratis möglich ist ,wobei gratis in diesem Fall ja auch nicht ganz korrekt ist, da es ja auch, wenn ich mich richtig erinnere, die eine oder andere Förderung von öffentlicher Hand gab/gibt, die durch Steuern finanziert wurde/wird.


Wenn man auch vergleiche anstellt, dann muss man auch alles miteinfließen lassen. So ist auch der zugang zu inline Archiven nicht ungehindert möglich.
Wenn ich das Buch selbst ansehen möchte, dann habe ich finanziellen Aufwand um hinzukommen. Wenn ich das Buch online sehen möchte, habe ich auch einen gewissen finanziellen Aufwand um das Buch sehen zu können, denn das Internet wird mir, von meinem Provider, auch nicht gratis zur Verfügung gestellt.



Und last, but not least:


Was auch nicht zu vergessen ist, sind die Vorteile für das Archiv selbst.
Durch automatisiertes Abarbeiten von Aufträgen können sich die Archive auf ihre eigentliche Arbeit konzentrieren und historische Dokumente besser sichern und aufbewahren.

Auch die Schonung des Archivmaterials darf nicht vergessen werden.
Wenn jetzt 1000 Forscher ein Buch angreifen und bis zur letzten Seite durchblättern ist das für das Archivgut belastender, als wenn 1000 Forscher online durch das Buch scrollen. Auch dadurch erspart sich das Archiv Resataurationskosten.
Von Vandalismus wie dem Rausreißen ganzer Seiten, wo dann Information unwiederbringlich verloren geht, ganz zu schweigen.


Eine Onlinestellung ist daher eine win-win Situation, sowohl für Archive als auch für uns Nutzer. Infiefern sich dies auf die Kosten auswirkt muss man sich halt genau ansehen.


lg


Stephan

[Julie1906]

Archion - Freud und Leid

Hallo zusammen!


Ich hatte bis Sonntag ein 3-monatiges Abo bei Archion. Im Großen und Ganzen finde ich es sehr gut. Habe einige Sachen gefunden, zu denen ich sonst wahrscheinlich Jahre gebraucht hätte oder es gar nicht gefunden hätte!
Und der große Vorteil, manchmal findet man so nach und nach was. Daraus ergibt sich dann wieder was. Und das alles wann und wie lange man will. Und ja, in alten Dokumenten stöbern hat auch was!

Es gibt schon ein paar Schwachstellen, wie z.B. beim Scrollen der Dekanate und Dörfer .......schwupps ist man von ziemlich am Anfang - weit über die Mitte hinaus geschossen !(wirklich) und beim durchsuchen mancher Namensverzeichnisse bekommt man fast Augenkrebs - ich habe mich dann mit Lupe vor das Laptop gesetzt!! (..ganz so alt bin ich nun noch nicht). Bei anderen Seiten hat es ganz gut funktioniert. Muß aber auch fast zustimmen, daß es bei Portafontium doch etwas besser funktioniert.

Was mir bei Archion gefallen hat, daß die Zahlweisen verschieden und normal waren und das Abo sich nicht einfach verlängert.

Ich werde es auf jeden Fall wieder einmal abbonieren.


Viele fränkische Grüße
Edith