[ungelöst] Übersetzung, von vermutlich latainischer Urkunde, Jahr 1200

[herzwig]

Quelle bzw. Art des Textes: Urkunde, Kloster,
Jahr, aus dem der Text stammt: ca. 1200
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Hannover, Nienburg
Namen um die es sich handeln sollte: Vorenhagen?, Suderbroke (Suderbruch)

Bitte nennen Sie zumindest unbedingt die Orts- und Familiennamen, die im Text vorkommen (sofern lesbar bzw. bekannt)! Ortsname Suderbroke oder Suderbruch


Liebe Helfer, bei der Urkunde bin ich völlig überfordert, ich würde mich freuen, wenn jemand auch nur einige Worte entziffern könnte. Auch der Hinweis auf eine andere Hilfe an anderem Ort würde mich schon zufrieden stellen.
Ein herzliches DANKESCHÖN an alle Fachleute und Interessierte,
beste Grüße
herzwig

[gki]

Hallo Herzwig,

das ist zwar Latein, hat aber so viele Abkürzungen, daß das mMn mit normalem Schullatein nicht zu lösen ist. Da brauchst Du einen echten Experten.

[herzwig]

Hallo gki,
vielen herzlichen Dank für die Auskunft und das Interesse mein Anliegen zu lösen. Ich dachte mir bereits, dass eine einfache Lösung nicht zu erreichen ist. meine 2 Jahre Latain in der Schule waren nutzlos...
Danke für Deine Mühe
beste Grüße
Herzwig

[Interrogator]

ein Decanus Giselbert ist jedenfalls ein Zeuge

[Wallone]

Hallo,
Ohne ein Lateinexpert zu sein habe ich doch schon solche Texte ins FR übersetzt. Ich glaube daß wenn wir zusammen arbeiten vielleicht können wir trotzdem etwas daraus ziehen.

Ich habe mein Bestes getan und hier ist das Ergebnis meiner wahrscheinlich teilweise falschen und korrigierbaren Recherchen.

N.B. Das 1. ungelesene Wort sollte der Name des Bischofs sein. 1240 war der Bischof von Minden ein gewisser Wilhelm von Diepholz. Sein lateinischer Name dürfte dann Guilhelmus gewesen sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Bischöfe_von_Minden

Guilhelmus di (dei) gra(tia) minden epc (episcopus) Universis hanc pagina inspecturis notu(m) esse
volum(us) a(d) nos pietatem decima in Suderbroke quam fidelis (fideles?)… …
omnes de wilipa de manu nra (nostra) tenuimus in feudo, eam j: nobis voluntarie resignavit cum omibs (omnibus) pertinentiis suis … in xpo (Christo) congregatio?
de lacu Sanctae mariae donavimus libere et absolute. Ut ergo n.a (nostra) do-
nacio (donatio) firma permaneat praesentam pagina(m) sigilli nri (nostri) munivimus et du…?
mus … eandam.Dat(um) anno dni (domini) m cc xl pontificat(i) nri (nostri) anno xtio (tertio?)
Testes decanus Giselber. (Giselbertus?) ut ? cellari(ius)? … … … … minden
… … … Lubeke Lamb(ertus) d ...eneden hermann(us) de haddenhufer
…………………………………………………………………………………………………………………………………… ……………….

1240

[Zita]

Ohne ein Lateinexpert zu sein

Hallo Armand,

jetzt untertreibst du aber!!!

Das 1. Wort sieht tatsächlich so ähnlich wie "Willy" aus .

… di (dei) gra(tia) minden epc (episcopus) Universis hanc pagina inspecturis notu(m) esse
volum(us) a(d) nos pietatem decima in Suderbroke quam fidelis … conra-
di(s?) omnes de wilipa de manu nra (nostra) ter…? in feudo, eam … …
voluntarie insignavit cum omibs (omnibus) pertinentiis suis … in xpo (Christo) congregatio?
de lacu Sanctae mariae donavimus libere et absolute. Ut ergo n.a (nostra) do-
nacio (donatio) firma permaneat praesentam pagina(m) sigilli nri (nostri) munivimus et du…?
mus … eandam.Dat(um) anno dni (domini) m cc xl pontificat(i) nri (nostri) anno xtio (tertio?)
Testes decanus Giselber. (Giselbertus?) ut ? cellari(ius)? … praeposu? … minden
… … … Lubeke Lamb(ertus) d ...eneden hermann(us) de haddenhufer
engeli …… Gogra Tid'icus …………………………………………………………………………….

1240

[ChrisvD]

jetzt untertreibst du aber!!!

Das 1. Wort sieht tatsächlich so ähnlich wie "Willy" aus .

https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_I._von_Diepholz

[Wallone]

Danke Euch! :-)

Vor "in feudo" schlage ich "tenuimus" vor.

Wir brauchen jetzt noch die Übersetzung von Chris. Ich verstehe zwar grosse Teile des Textes aber mein Deutsch entspricht nicht den Anforderungen.

[Kasstor]

Der Hermann in der vorletzten Zeile sollte aus Haddenhusen stammen wegen: https://de.wikipedia.org/wiki/Haddenhausen


Hier https://www.lwl.org/westfaelische-ge...mal/txt976.pdf wird auf pdf-Seite 5 rechts oben die Folge dieses Dokuments dargelegt.
Westfäl Urkundenbuch 1200-1300: https://archive.org/details/bub_gb_y...YAAJ/page/n103
sh Schnipsel


Gruß


Thomas

[herzwig]

Es ist erstaunlich was ihr alles erlesen habt.
Es soll das Foto einer Urkunde aus dem Kloster Mariensee sein. Suderbroke ist die alte Bezeichnung für Suderbruch, Bischof könnte tatsächlich Wilhelm der 1 zu Minden gewesen sein?? Mit von der Partie waren auch die Wölper Grafen aus Nienburg, vermutlich Konrad von Wölpe. Es sollte um den resignierten Zehnten von Suderbruch gehen??

[Kasstor]

Es ist erstaunlich was ihr alles erlesen habt.
Es soll das Foto einer Urkunde aus dem Kloster Mariensee sein. Suderbroke ist die alte Bezeichnung für Suderbruch, Bischof könnte tatsächlich Wilhelm der 1 zu Minden gewesen sein?? Mit von der Partie waren auch die Wölper Grafen aus Nienburg, vermutlich Konrad von Wölpe. Es sollte um den resignierten Zehnten von Suderbruch gehen??

Wenn Du alle Beiträge samt links gelesen hast, verstehe ich Deine vielen Fragezeichen und das vermutlich nicht.


Gruß


Thomas

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

ein schönes Exemplar, für die Zeit leicht bis mittelschwer, schon aus der urkundenarmen Periode, in der die allermeisten Urkunden auf Latein verfasst sind. Ich bin kein Lateiner. An einer Übersetzung müsste sich also jemand anderes versuchen.

Mein Lesevorschlag aufgrund der sehr guten bisherigen Vorschläge:

Will(ehelmu)s d(e)i) gra(tia) minden(sis) ep(is)c(opus) vniu(er)sis hanc pagnia(m) ((?)) i(n)specturis notu(m) esse
uolum(us) i(us) a(d) nos p(ro)prietatem decime in suderbroke quam fidelis (noste)r Conra
dus omnes de wilipa de manu n(ost)ra der … ((offengelassen?)) in feudo, eam … … uolun
tarie resignauit cum om(n)ib(us) p(er)tinentijs suis dilce ((abgekürzt)) in (Christ)o congregacio(ne)
de lacu sancte marie donauimu(s) libere (et) absolute. Vt ergo n(ost)ra do
nacio firma p(er)maneat pr(ae)sentem pagnia(m) sigilli n(ost)ri muniuime duxi
mus re…andam.Dat(um). Anno d(omi)ni m° cc° x°l Pontificat(i) n(ost)ri) anno t(er)cio
Testes. Decanus Giselb(er)t(us) V. Cellari(us) Bodo pr(ae)posit(us) s(an)ct …ris minden(sis).
W… …e Lubeke Lamb(er)t(us) de ...eneden Hermann(us) de haddenhusen.
engelb(er)tus Gograui(us) Tid(er)icus de bebek ((?)) (et) Alij q(ua)mpluris:

1240

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Wallone]

Hallo zusammen,


Danke Mansfelt für deine gerechtfertigten Korrekturen und Ergänzungen.

Nur als Vermutung: nach dem Wort "eam" (3. Zeile) könnte man vielliecht eine Formel wie "jure nostro" (aus eigenem Recht) erwarten.

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen Armand,

Nur als Vermutung: nach dem Wort "eam" (3. Zeile) könnte man vielliecht eine Formel wie "jure nostro" (aus eigenem Recht) erwarten.

das kann ich dort nicht erkennen, wohl aber "j(u)r(e) ((?)) nobis".

Es grüßt der Alte Mansfelder

By the way, weil ich gerade Deinen Wohnort lese - Einer von den anderen alten Mansfeldern war Statthalter in Luxemburg und hatte auch einmal mehrere meiner Vorfahren verklagt: https://de.wikipedia.org/wiki/Peter_...._von_Mansfeld

[gki]

Hallo,

nachdem nun der Inhalt geklärt ist: Was will man damit? Irgendein genealogischer Zusammenhang wird ja nicht aufgeführt.