[gelöst] Leshilfe bei Urkunde aus dem 14. Jh. dringend benötigt!

[GeorgeB]

Quelle bzw. Art des Textes: Urkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 14. Jahrhundert
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Österreich
Namen um die es sich handeln sollte:

Hallo alle zusammen!
Bräuchte beim Übersetzen dieser Urkunde dringend Hilfe, bin schon am verzweifeln. Jede Art der Hilfe ist wilkommen!

Meine bisherigen Übersetzungsversuche:

Unklare Stellen mit ?, Anmerkungen mit () markiert

„Wir Alb'(recht) von Gottes Gnaden H'(er)zog ze Oster'(reich) ? und ze ??? zim ???
Zway Pfunt und sechtzehn phennig (?) Geltes Wienn’(er) phenny auf behausten halben
auf Ekchern und auf am’ Wisen di von uns Lehen sind. Cond di uns ?? Alb’(recht) von
??? und ? der Zwikchel v’chonst habnt den Geistlichen Leuten dem Abt
und dem Convent ze dem heiligen Chreutze daz wir durch Got unsr’ und ??
vortern Selen hail wissen. Die Lehenschaft derselben zwayr Pfunt und sechtzehen
Wienn’(er) phenny gested den ?? dem Abt und dem Convent ze dem heiligen Chreutz
sullen alz ??? ir aygen Gut mit Urchund ditz Briefe ???
Nach San (?) Gallen Tag nach Christes Geburte Dreutzehn Hunde’(rt) Jar ??? nach
??? un funfzigsten Jar„


Lg

[Interrogator]

Hallo,

zum Datum (letzte) Zeilen

am 19. Oktober 1353 ?

[Zita]

Hallo George,

ist die Urkunde von "monasterium"? Vielleicht kannst du den Link einstellen, dann kann man besser vergrößern.

Liebe Grüße
Zita

[focke13]

der link

http://monasterium.net/mom/AT-StiAH/HeiligenkreuzOCist/1353_X_19/charter?q=%C2%A019.%20Oktober%201353

[Karla Hari]

ich hab mal etwas dranherumgebastelt, alles ohne Gewähr:


„Wir Alb'(recht) von Gottes Gnaden H'(er)zog ze Oster'(reich) za drey? vnd ze Luden? Cim chund Umb die
Zway Phunt vnd sechtzehn phennig Geltes Wienn’(er) phenny ze fröbch auf behausten halden
auf Ekchern vnd auf am’ Wisen di von vns Lehen sind. Und di vns gewnn? Alb’(recht) von
Wulflemstorf und drephn? der Zwikchel v’chonst habnt den Geistlichen Leuten dem Abt
und dem Convent ze dem heiligen Chreutz daz wir durch Got vnsr’ und vnserr
vordern Selen hail willen die Lehenschaft derselben zwayr Phunt vnd sechtzehen
Wienn’(er) phenny geltes den eg?? dem Abt und dem Connvent ze dem heyligen Chreutz
sullen alz and ir aygen Gut mit vrchund ditz Briefs Geben za Cwieny an Samtztag
nach Sand Gallen Tag nach Christes Geburde Dreutzehn Hunde’(rt) Jar Dar nach
m Dem drey vnd fumftzgisten Jar„

[Zita]

Hallo George,

14. Jh. ist eine wunderbare neue Herausforderung für mich, deshalb nur ein paar Ergänzungen (der Alte Mansfelder schaut da bestimmt noch drüber):

„Wir Alb'(recht) von Gottes Gnaden H'(er)zog ze Oster'(reich) ? vnd ze Bay(ern) vnd ze ??? Vmb die
Zway phunt und sechtzehn phennig (?) Geltes Wienn’(er) phenny ze Fröbeh auf behausten halden
auf ekchern und auf den Wisen di von uns Lehen sind Vnd di uns genan Alb’(recht) von
Wulfleinstorf und ? der Zwikchel vchauft habet den Geistlichen Leuten dem Abt
und dem Convent ze dem heiligen Chreutze daz wir durch Got unsr’ und unserr
vorttern Selen hail wissen. Die Lehenschaft derselben zwayr Pfunt und sechtzehen
Wienn’(er) phenny gested den ?? dem Abt und dem Convent ze dem heiligen Chreutz
gebn habn vnd gebn auch mir disem Brief also daz si die fürbaz innhabn vnd mezzn
sullen alz ded ir aygen Gut mit Urchund ditz Briefs Gebn ze Wienn an Samtztag
Nach Sand Gallen Tag nach Christes Geburte Dreutzehn Hunde’(rt) jar ??? nach
in tem drey un funfzigsten Jar

Das Ringerl über den Konsonanten soll wohl ein Zeichen für Verdopplung sein.

Und nur so aus Neugierde: um welches Fronberg (s. Regesten) gehts eigentlich?

Liebe Grüße
Zita

[Karla Hari]

uiuiui, hab ich doch eine ganze Zeile übersehen
Da hab ich mich zu sehr an den vorgeschriebenen Zeilen orientiert.

[GeorgeB]

Vielen vielen Dank

Vielen Dank an Alle fuer die schnelle und ausfuehrliche Hilfe!
Da war doch noch einiges an Unklarem zu beseitigen!

lg

[Wanderer40]

Hallo,

Ist das ein schlechter Scherz????

Siehe den Link von Focke13:

http://monasterium.net/mom/AT-StiAH/HeiligenkreuzOCist/1353_X_19/charter

darunter die Transkription:

Wir Albrecht von Gottes gnaden Hertzog ze Osterreich, ze Steyr vnd ze Kernden Tun chunt vmb
die zway phunt vnd sechzehen phenning geltes wienner phenning ze Froberch auf behausten holden,
auf ekchern vnd auf ainer wisen, di von vns lehen sind vnd di vnser getrewer Albert von
Wulfleinsdorf vnd Stephan der Zwikchel verchouft habent den Geistlichen leuten dem Abt
vnd dem Conuent ze dem heiligen Chreutz, Daz wir durch Got, vnser vnd vnserer
vordern selen hail willen die Lehenschaft derselben zway phunt vnd sechtzehen
wienner phenninge geltes den egenanten dem Abt vnd dem Conuent ze dem heyligen Chreutz
geben haben vnd geben auch mit disem brief also, daz si die fürbaz innhaben vnd niezzen
sullen, als ander ir aygen gut. Mit vrchund ditz briefs Geben ze Wienn an samtztag
nach sand Gallen tag nach Christes geburde Drewtzehen Hundert iar darnach
in dem Drev vnd fumftzgisten Iar.


ungeachtet dessen lese ich ein paar Kleinigkeiten anders, als nämlich:

Wir Albrecht von Gottes gnaden Hertzog ze Osterreich, ze Steyer vnd ze Kernden Tun chunt vmb die
zway phunt vnd sechtzehen phenning geltes wienner phenning ze Fröberch auf behousten halden
auf ekchern vnd auf ainer wisen, di von vns lehen sind vnd di vnser getrewer Albert von
Wulfleinsdorf vnd Stephn der Zwikchel verchouft habent den Geistlichen leuten dem Abt
vnd dem Convent ze dem heiligen Chreutz, Daz wir durch Got, vnsrer vnd vnserr
vordern selen hail willen die Lehenschaft derselben zwayr phunt vnd sechtzehen
wienner phenning geltes den egenanten dem Abt vnd dem Convent ze dem heylign Chreutz
geben haben vnd geben ouch mit disem brief also, daz si die fvrbaz innhaben vnd niezzen
sullen, alz ander ir aygen gut. Mit vrchund ditz briefs Geben ze Wienn an samtztag
nach sand Gallen tag nach Christes geburde Drevtzehen Hundert iar Darnach
in Dem Drev vnd fumftzgisten Iar.





LG
Wanderer40

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

der Thread ist zwar schon auf gelöst gestellt, aber der Wanderer hat Recht: Der „amtliche Text“ auf monasterium hat durchaus noch seine kleinen Schwächen. Ich lese ihn so:

Wir Albr(echt) von Gottes gnaden H(er)tzog ze Oster(reich) ze Stey(er) vnd ze K(er)nden Tun chunt Vmb die
zway phunt vnd sechtzeh(e)n phenni(n)g geltes wienn(er) phenn(ing) ze Frob(er)ch auf behousten halden,
auf ekchern vnd auf ain(er) wisen, di von vns lehen sind vnd di vns(er) get(re)we Alb(recht). von
Wulfleinstorf vnd Steph(a)n der Zwikchel v(er)chouft hab(e)nt den Geistlich(e)n leuten dem Abt
vnd dem Conuent ze dem Heilig(e)n Chreutz, Daz wir durch Got, vnsr(er) vnd vnserr
vordern selen Hail willen, die Lehenschaft derselb(e)n zwayr phunt vnd sechtzehen
wienn(er) phenn(inge) geltes den egen(annten) dem Abt vnd dem Conuent ze dem Heyligen Chreutz
geb(e)n hab(e)n vnd geb(e)n ouch mit disem brief, Also daz si die fürbaz innhab(e)n vnd niezz(e)n
sullen alz and(er) ir aygen gut Mit vrchund ditz briefs Geb(e)n ze Wienn an Samtztag
nach sand Gallen tag Nach Christes geburde Dreutzeh(e)n Hund(er)t Jar dar nach
in dem drey vnd fumftzgisten Jar.

Es grüßt der Alte Mansfelder