[gelöst] Taufeintrag Frauendorf, Randow

[offer]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1738
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Frauendorf, Randow, Pommern, Preußen
Namen um die es sich handeln sollte: Regina Höfner

Hallo liebe Lesekundige!

Ich habe diesmal einen Ausschnitt eines Taufeintrages bei dem meine "Lesekunst" völlig versagt.
Ich habe nur die Hoffnung, daß der Eintrag #8 mit "Regine Höfner" oder "Regina Höfner" beginnt.
Gibt es hier überhaupt noch eine Chance etwas herauszulesen?

Für das Ergebnis eurer Lesekunst wäre ich euch sehr dankbar.

[Jürgen Wermich]

Ab den Paten wird's schwierig:

Regine Höfner, Jacob Hofners und Maria Oester-
reichs Tochter geb. d(en) ... Sept. get(auft) d. 18. ej(usdem) Pathen meine liebe
Gehülfin Clara Eleonora Däßnerin (?) verehlichte ...
Dorothea Sü...lows Matthias Grothen (?) Ehefrau Peter Strig-
kertz (??)

[Bendis]

Hallo,

ich meine, es steht da nicht Gehülfin, sondern Gefährtin.

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

mein Vorschlag:

Regine Höfner, Jacob Hofners und Maria Oester-
reichs Tochter geb. d(en) 14 (?) Sept. get(auft) d. 16. ej(usdem) Path(en) meine liebe
Gefährtin Clara Eleonora Dießnerin (?) verehlichte wildstein (?)
Dorothea Sühtlows (?) Matthias Grellen (?) Ehefrau Peter Christian Str... (?)


„Gefährtin“ meine ich auch.
„Groth“ denke ich nicht, denn einen Peter „Grot“ betrifft der Eintrag darüber.
Das „kertz (??)“ am Ende (vielleicht auch „Krotz“) ist m. E. der Familienname der Mutter aus dem folgenden Eintrag.

Hier zeigt sich aber wieder einmal, dass man mehr Vergleichstext braucht. Denn die ganzen Herrschaften kommen in anderen Taufeinträgen gewiss erneut als Paten vor.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[offer]

Jürgen, Bendis und Alter Mansfelder,

ein großes "Danke schön" für eure (Lese-)Hilfe.

Damit ist also der Taufeintrag von Regine gefunden. Der Geburtsmonat September müßte stimmen.
Aus dem Sterbedatum 30. Dezember 1804 und des ebenfalls im Kirchenbuch angegebenen Alters von
"66 Jahr 3 Monat & 27 Tage" hatte ich den 3. September 1739 errechnet und als Suchansatz benutzt.

Hier zeigt sich aber wieder einmal, dass man mehr Vergleichstext braucht. Denn die ganzen Herrschaften kommen in anderen Taufeinträgen gewiss erneut als Paten vor.

Leider ist ja das Einstellen ganzer oder mehrerer Seiten nicht zulässig.

[Jürgen Wermich]

ich meine, es steht da nicht Gehülfin, sondern Gefährtin.

Ich suche vergeblich das r zu einer Gefährtin.
Ist aber auch nicht so wichtig.
Luther ließ Adam übrigens eine Gehilfin angedeihen.

[Alter Mansfelder]

Hallo Jürgen,

Ich suche vergeblich das r zu einer Gefährtin.

stimmt, da ist auch keins. Ich meine, es ist beim unsauberen Schreiben weggefallen. Für ein t statt f und damit für Gefährtin hatte ich mich entschieden, weil der obere f-Bogen ganz fehlt und der folgende Buchstabe nicht wie sonst aus dem f "herausgezogen" wird. Außerdem ähnelt das unsaubere "ht" sehr z. B. der Schreibweise in Toc"ht"er drei Zeilen direkt darunter.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[offer]

Hallo!

Nochmals meinen Dank für eure weiteren Bemühungen.

Ich halte mal fest, was bis jetzt herausgelesen wurde.

Sicher:
Name = Regine Höfner
Vater = Jacob Hofner
Mutter = Maria Oesterreich

Vermutlich:
Geburtsdatum = 14. September 1739, nicht 3. September 1739

Unsicher:
Taufdatum = 16. oder 18. September 1739 (was eher auf Geb.-Datum 14.9. weist)
Paten = Clara Eleonore Dießner oder Däßner, verheiratete Wildstein
Paten = Dorothea Süthlow
Paten = Matthias Grothen oder Grellen
Paten = Ehefrau des Peter Str(igkertz)

Noch eine Frage:
Wessen Gefährtin/Gehülfin ist Clara? Des Pastors?

[Bendis]

Noch eine Frage:
Wessen Gefährtin/Gehülfin ist Clara? Des Pastors?

Ja, so ist es!

[offer]

Hallo Bendis!

Ja, so ist es!

Danke für die Antwort.
Ich bin immer noch erstaunt, was ihr aus dem "Gekritzel" noch so herauslesen könnt.

[Malte55]

Eindeutig am 7. geboren und dann wohl am 10. getauft.
LG Malte

[offer]

Hallo Malte!

Eindeutig am 7. geboren und dann wohl am 10. getauft.
LG Malte

Danke für Deine Einschätzung.

Ich tendiere jetzt inzwischen aber auf den 4. September als Geburtsdatum.
1. Die "1" bei 14. September ist doch wohl eher ein Komma aus der oberen Reihe, dem Namen folgend.
2. Die "7" über dem 8. Eintrag hat für mich nicht die größere Ähnlichkeit als eine "4" als Geburtstag.
3. Die "4" ist näher an meiner ursprünglich angenommen "3" als Geburtstag.
4. Die "4" setzt sich wohl aus einem nach unten gebogenen Querstrich mit einem senkrechten,
leicht nach rechts geneigtem Strich zusammen. Eine "7" wird doch wohl nicht aus zwei Teilen zusammengesetzt?

Sprechen schwerwiegende Argumente gegen eine "4"?

Beim Taufdatum bin ich mir jetzt gar nicht mehr sicher. "10" (eher nicht), "16" oder "18"?

[Malte55]

Hallo Offer,
denk dir das Komma aus der oberen Reihe und den Schlingel des Jacob weg, und dann schau beim 7. Aug wie tief dieselbe Zahl angesetzt wird.
Malte
Übrigens ist auch im Eintrag darüber eindeutig 7. Aug und 10. Aug.

[offer]

Hallo Malte!

Hallo Offer,
denk dir das Komma aus der oberen Reihe und den Schlingel des Jacob weg, und dann schau beim 7. Aug wie tief dieselbe Zahl angesetzt wird.
Malte
Übrigens ist auch im Eintrag darüber eindeutig 7. Aug und 10. Aug.

Ich gebe Dir Recht, sowohl die "7" der Nummerierung als auch die "7" des Datums in diesem Eintrag sind eindeutig als "7" erkennbar.
Ich möchte aber doch einwenden, daß im achten Eintrag die Datumsangabe eine "4" ist.
Ich hänge dazu nochmal eine Gegenüberstellung der Ziffern an den Beitrag.
Von links nach rechts sind das die fragliche "4", die "7" des Datums und die "7" der Nummerierung.
Wenn ich diese Ausschnitte auf etwa 200-300% vergrößere sehe ich bei "meiner 4"
- wie oben bereits erwähnt, daß das Komma zur Zeile darüber gehört,
- der Bogen des "J" von "Jacob" im leicht gebogenen waagerechten Strich der "4" eintaucht und dann oberhalb endet,
- der waagerechte Strich der "4" ganz leicht über das "J" nach rechts herausragt und
- die beiden "7" weisen keinen nach unten leicht gebogenen waagerechten Strich auf, der Strichansatz weicht ab.

Oder liege ich doch ganz falsch?

[Xtine]

Hallo offer,


ich mische mich jetzt auch mal ein


Ich würde das Geburtsdatum eher als eine 9 lesen. Siehe auch die 9 der Eintragsnummerierung. Die 9 hat, im Gegensatz zur 7, oben keinen geraden Anstrich, sondern einen "Haken". Ich meine diesen "Haken" auch hier zu erkennen.


Die 4 schließe ich ohne weitere 4en aus. Die im Eintrag darunter bei 24 hat einen Ausschwung nach rechts. Die fragliche Zahl nicht.

J
Leider ist ja das Einstellen ganzer oder mehrerer Seiten nicht zulässig.

Wer sagt denn das? Natürlich kannst Du die ganze Seite einstellen. Und auch eine 2. Seite dazu, wenn es dem Schriftvergleich dient.
Nur, wenn es vom Archiv anders geregelt ist, gelten natürlich deren Vorgaben.

Bei Scans aus Archion muß es das Original PDF sein, dann ist es auch laut Archion-AGB erlaubt.
Noch besser ist ein Link, wenn die Scans online frei zugänglich sind. Aber auch Links zu Ancestry oder Archion sind manchmal nützlich, denn es gibt ja immer Helfer mit entsprechendem Zugang.