Lentfrid und Heinrich Stalbuc - 1293

[SAM]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1293
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Dortmund
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: ja
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): in Arbeit

Hallo zusammen

Ich versuche, mehr Informationen über Lentfried und Heinrich Stalbuc aus Dortmund zu bekommen. (Leider reagiert das Archiv in Dortmund nicht auf meine Anfrage )

Alles was ich weiss: Ein Textausschnitt aus google books:

https://archive.org/stream/dortmunderstatu00dortgoog/dortmunderstatu00dortgoog_djvu.txt

Dieser
hervorragenden Betheiligung der Dortmunder am englischen Handel
entspricht es, wenn in dem Schuldbekenntniss eines Londoner Bürgers
von 1293 unter seinen vier deutschen Gläubigern zwei Dortmunder,
Lentfrid und Heinrich Stalbuc, vorkommen,

Freue mich über jede Hilfe!!!

[zimba123]

Hallo SAM,

ich weiß ja nicht, wie Du Deine Frage formuliert hast und was Du erwartest, aber das kann schon ziemlich zeitaufwändig sein...

Ich habe mir das Buch bei Google Books anzeigen lassen. Also, ich würde erst einmal den Hinweisen in den Fußnoten nachgehen, schauen, um was für Urkunden es dort geht. Dann würde ich allgemein erst einmal nach Sekundärliteratur zu Handel mit England unter Beteiligung Dortmunder Bürger recherchieren. Und dann kann man weitersehen...

Viele Grüße
Simone

[Alter Mansfelder]

Hallo SAM,

ich würde die Sache auch so wie Simone angehen.

Wer sagt Dir denn, dass das Schuldanerkenntnis nicht später an einen Amsterdamer Bürger weiterveräußert wurde und im Nachlass von dessen Brüsseler Nachkommen landete, deren französische Erben die Dokumente dann des historischen Wertes wegen an ein Archiv in Frankreich abgegeben haben?

Von einem Archiv bekommt man oft nur dann schnell und unkompliziert die Urkunde, wenn man sich selber mindestens bis zu einer verlässlichen Standortangabe, besser noch zu einer (Alt-) Signatur des Archivs durchgearbeitet hat.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[SAM]

Hallo Simone
Hallo Alter Mannsfelder

Vielen Dank für eure Ratschläge. Werde diese beherzigen und mich mal genauer mit diesem Buch und den Fussnoten beschäftigen.

Vom Dortmunder Archiv habe ich mittlerweile die Antwort bekommen, dass in Ihren Findbüchern der gesuchte Name nicht vorkommt.

LG
SAM

[SAM]

Mittlerweile sind ein paar Monate ins Land gezogen und ich bin hier nicht weitergekommen (liegt wahrscheinlich daran, dass ich nicht weiss, wie ich die Informationen aus der Fussnote verwerten kann).

Wie würdet ihr diese Informationen verwerten?

[Alter Mansfelder]

Hallo SAM,

Wie würdet ihr diese Informationen verwerten?

diese Frage verstehe ich nicht ganz. Du müsstest doch einfach nur das (Westfälische) Urkundenbuch ("UB") Band 1 bzw. Band 3 bestellen und die entsprechende Urkundennummer ("n.") einsehen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Westf%C3%A4lisches_Urkundenbuch

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Alter Mansfelder]

Und hier noch ein Link:

http://de.wikisource.org/wiki/Westfalen#Urkundenb.C3.BCcher

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Kasstor]

Hallo,

die Urkunde scheint ja so zu beginnen ( in welcher Sprache auch immer). https://www.google.de/search?q=horn+...orn%22+stalbuc

Freundliche Grüße

Thomas

[SAM]

Danke euch beiden vielmals!

@Alter Mansfelder

Sorry, ich wusste nicht, dass UB = Urkundenbuch bedeutet . Wieder was dazugelernt... Nun guck ich mir mal die links an

[Alter Mansfelder]

Hallo SAM,

Sorry, ich wusste nicht, dass UB = Urkundenbuch bedeutet

das ist ja kein Problem. In Quellenwerken kommen oft viele eigenartige Abkürzungen vor. Die sind dann entweder in einem Siglenverzeichnis aufgelöst oder direkt im Quellen- und/oder Literaturverzeichnis als Kurzbezeichnung vermerkt.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[SAM]

Allmählich begreife ich gar nichts mehr!

Ich habe den link vom Alten Mansfelder aufgerufen und bin wie folgt vorgegangen:

Link aufgerufen und diesen link angeklickt: http://www.lwl.org/LWL/Kultur/Histor...n/digitalisate

Dann habe ich gemässe folgendem Text den link ,online verfügbar' angeklickt und suche mich nun dumm und dämlich nach der Urkundennummer. Ich bin zu dem Zeitraum ab 1108 gescrollt und finde so absolut nix über die beiden Dortmunder - WAS MACHE ICH VERKEHRT?????

@Alter Mansfelder: Das ist doch eines der Bücher, die du meinst - oder?

Reihe I: Westfälisches Urkundenbuch

Band 1: Regesta historiae Westfaliae. Accedit Codex diplomaticus. Die Quellen der Geschichte Westfalens in chronologisch geordneten Nachweisungen und Auszügen, begleitet von einem Urkundenbuche. Erster Band: Von den ältesten geschichtlichen Nachrichten bis zum Jahre 1125. Bearb. und hrsg. von Heinrich August ERHARD, Münster 1847. Online Verfügbar auf der Plattform „Google Books“.

[Kasstor]

SAM,

warum so kompliziert? Nach meinem link kannst Du zumindest den Beginn sehen, und ich glaube nicht, dass im weiteren Verlauf noch mehr Einzelheiten zu den Personen stehen.

Freundliche Grüße

Thomas

[Alter Mansfelder]

Hallo SAM,

ah, es könnte sein, dass
- "UB" und
- "Westf. UB"
verschiedene Urkundenbücher meint. Ohne Bezeichnung ist das erste vielleicht das Dortmunder UB?

http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/titleinfo/244291

Du müsstest wahrscheinlich wirklich noch einmal im Ausgangswerk nachsehen, welches UB genau mit "UB" abgekürzt wird, wenn nicht das Westfälische UB gemeint sein soll.

Es grüßt der Alte Mansfelder

PS: Kasstor hat ja schon gezeigt, dass es bei "UB. 1" um das Dortmunder UB geht, sorry.

[SAM]

SAM,

warum so kompliziert? Nach meinem link kannst Du zumindest den Beginn sehen, und ich glaube nicht, dass im weiteren Verlauf noch mehr Einzelheiten zu den Personen stehen.

Freundliche Grüße

Thomas

Hallo Thomas

Es ist kompliziert - habe mir deine links auch angeschaut. Aber sie helfen mir leider nicht weiter:

Richard Horn, bürger zu London, bekennt sich gegen den goldschmied Tidemann aus Deutschland, Lentfried 'von Dortmund, Heinrich Stalbuc von Dortmund, Dethard von Lübeck, kauf leute aus Deutschland, zu einer schuld von .95 pfund ...

Dadurch erfahre ich nicht mehr über Heinrich Stalbuc - oder wie siehst du das?

[Kasstor]

Es handelt sich um Bd 1 bzw 3 des Hanseschen Urkundenbuchs. ( 9 Bde Halle Leipzig 1876-1903 ).

Thomas