v. Scheven und Stavenhagen aus Anklam
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Hallo zusammen,
viel Bewegung, danke! das hilft uns vielleicht auf die Sprünge. Aber nochmal kurz zurück, spricht denn etwas gegen die bisher angenommene, auf dem Taufeintrag 1702 und Gandalfs Funden basierende Folge:
1. Joachim Diederich von Scheven *1702, Einbürgerung 1727 siehe #58
2. Wennemar Bernhard von Scheven, Einbürgerung 1724 siehe #63
3. Bernhard Wennemar von Scheven, *um 1642 in Sprockhövel, 1724 Anklamer Bürger, siehe #63
@ Alter Mansfelder: auch in diesem Tableau ließe sich die von Dir gefundene Anna Sophia Dinnies als Ehefrau von Bernhard Wennemar unterbringen, entgegen meiner früheren Einschätzung. Das wäre ja schon mal ein großer Gewinn.
Viele Grüße
XylanderZuletzt geändert von Xylander; 10.12.2018, 21:17.
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Hallo Xylander,
ich habe mir ja bloß die Einträge aus dem Bürgerbuch und die Auszüge aus dem Register der Trauungen angeschaut. Der Befund von Gandalf fußt, wenn ich es recht sehe, lediglich auf der Annahme, dass die vertauschte Reihenfolge der Vornamen schon auf zwei verschiedene Namensträger hinweist. Ich vermute, dass dies nicht der Fall ist und dass ihr euch den Bernhard Wennemar in der Diskussion als Großvater konstruiert habt, obwohl er in Wirklichkeit der Vater des Joachim Dietrich und viel jünger ist.
Es grüßt der Alte MansfelderZuletzt geändert von Alter Mansfelder; 10.12.2018, 21:18.
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Zitat von Alter Mansfelder Beitrag anzeigenHier noch ein Link zur Familie Bünsow, mit der Joachim Dinnies verbunden war.
Hochinteressante Lektüre! Ich finde einige Namen aus meiner vorpommerschen Ahnenliste: Schwarz, Droysen, Hasselbach. Vielleicht Dinnies.
Vielen Dank!Suche:
Joh. Christian KROHNFUSS, Jäger, * um 1790
Carl KRÜGER, Amtmann in Bredenfelde, * um 1700
Georg Melchior SUDHOFF, Pächter in Calvörde, * um 1680
Ludolph ZUR MÜHLEN, Kaufmann in Bielefeld, * um 1650
Dorothea v. NETTELHORST a. d. H. Kapsehden, * um 1600
Thomas SCHÜTZE, Bürgermeister in Wernigerode 1561
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Hallo,
ich denke, Alter Mansfelder hat Recht. Der Wennemar Bernhard, der 1724 Bürger wird, kann eigentlich nur ein Bruder von Joachim Diederich sein. Vater der beiden ist dann ein Bernhard Wennemar oder Wennemar Bernhard, wie auch immer.
Die Kirchenbücher liegen einfach einen Tick zu weit weg von mir, sonst wäre ich schon längst da ....
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Zitat von Alter Mansfelder Beitrag anzeigenZu ergänzen wäre noch, dass unter den von mir skizzierten Annahmen auch die Anna Sophia Dinnies aus der verlinkten Stammtafel ganz hervorragend passt, denn sie dürfte ebenfalls um 1670 geboren worden sein. Fragt sich nur, woher die Angabe stammt, da der Traueintrag ja scheinbar nicht zu finden ist.
Die Angabe findet sich, soweit ich weiß, nur bei der Dame, die über die Stavenhagen und nebenbei über die Scheven geschrieben hat. Woher sie ihr Wissen schöpft, entzieht sich meiner Kenntnis.Suche:
Joh. Christian KROHNFUSS, Jäger, * um 1790
Carl KRÜGER, Amtmann in Bredenfelde, * um 1700
Georg Melchior SUDHOFF, Pächter in Calvörde, * um 1680
Ludolph ZUR MÜHLEN, Kaufmann in Bielefeld, * um 1650
Dorothea v. NETTELHORST a. d. H. Kapsehden, * um 1600
Thomas SCHÜTZE, Bürgermeister in Wernigerode 1561
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Zitat von Alter Mansfelder Beitrag anzeigenVielleicht steht ja der Traueintrag des Bernhard Wennemar in Stralsund, von wo die Ehefrau des Joachim Dinnies stammte?
Das mag sein. In Greifswald bin ich jedenfalls nicht fündig geworden. Auf Stralsund hatte ich leider keinen Zugriff.Suche:
Joh. Christian KROHNFUSS, Jäger, * um 1790
Carl KRÜGER, Amtmann in Bredenfelde, * um 1700
Georg Melchior SUDHOFF, Pächter in Calvörde, * um 1680
Ludolph ZUR MÜHLEN, Kaufmann in Bielefeld, * um 1650
Dorothea v. NETTELHORST a. d. H. Kapsehden, * um 1600
Thomas SCHÜTZE, Bürgermeister in Wernigerode 1561
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Hallo Alter Mansfelder, jedenfalls gab es einen Sohn Wennemar Bernhard und seinen Vater Bernhard Wennemar, siehe Einbürgerung des Wennemar Bernhard 1724 in #63. Das sind zwei Träger dieser beiden Vornamen, und zwar in vertauschter Reihenfolge.
Der Taufeintrag des von Dir vorgeschlagenen Wennemar Bernhard als zwischen 1695 und 1702 (mutmaßlich um 1699) geborener Bruder des Joachim Diedrich müsste auch erst noch gefunden werden.
Ob Zufall oder Indiz: in Hermann Scheven Nachrichten über unseren Zweig der Familie Scheven (Kopien von Struppi) schreibt der Autor:
3. Generation
...
Schon vorher müssen von Schevens in Anklam gewesen sein, denn außer Johann von Scheven ist auch ein Dietrich von Scheven 1648 Ratmann geworden, der 1698 stirbt. Auch sonst finden sich in den Kirchenbüchern eine Reihe von Schevens verzeichnet, die nicht zu unserem Familienzweig gehören, z.B. Bernhard Wonnemar(sic), Wonnemar Bernhard, Joachim Diedrich und andere mehr.
Viele Grüße
Xylander
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Zitat von consanguineus Beitrag anzeigenDie Angabe findet sich, soweit ich weiß, nur bei der Dame, die über die Stavenhagen und nebenbei über die Scheven geschrieben hat. Woher sie ihr Wissen schöpft, entzieht sich meiner Kenntnis.
Viele Grüße
Xylander
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Zitat von Xylander Beitrag anzeigenNa, das hat sie ja hier angegeben.
http://wieman-kolbe.de/stavenhagen.html
Meinst Du, sie hat alles aus dieser Quelle?
C.v.Scheven. „Urkunden, Regesten und kurzgefasste Familiengeschichte derer von Scheven“, Verlag Starke, Görlitz 1913Suche:
Joh. Christian KROHNFUSS, Jäger, * um 1790
Carl KRÜGER, Amtmann in Bredenfelde, * um 1700
Georg Melchior SUDHOFF, Pächter in Calvörde, * um 1680
Ludolph ZUR MÜHLEN, Kaufmann in Bielefeld, * um 1650
Dorothea v. NETTELHORST a. d. H. Kapsehden, * um 1600
Thomas SCHÜTZE, Bürgermeister in Wernigerode 1561
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Nein, es handelt sich um einen Auszug aus folgender Quelle:
Das Anklamer Geschlecht der Stavenhagen
Rektor F. Hayn, Anklam 1934
Hayn wiederum zitiert hier über weite Strecken aus:
Die Anklamer Familie Stavenhagen
Joachim Stavenhagen, Anklam 1863, erschienen Berlin 1876
Den darin enthaltenen Einschub zur Geschichte der von Scheven hat Hayn jedoch offensichtlich selbst verfasst, denn er erwähnt als eine Quelle für die Frühgeschichte den Curt von Scheven, dessen Urkunden und Regesten... erst 1913 erschienen. In den bei ancestry verfügbaren Urkunden und Regesten habe ich die Aussage zu Bernhard Wennemar von Scheven nicht entdeckt. Entweder habe ich sie übersehen, oder es handelt sich um Hayns eigene Formulierung, was ich für wahrscheinlicher halte.
Jedenfalls ist dies die einzige bisher gefundene Information, dass der aus Rostock gekommene Johann von Scheven (von dem wir aus anderer Quelle wissen, dass er 1653 in Anklam starb) den Bernhard Wennemar von Scheven direkt aus Sprockhövel nach Anklam holte, dass dieser dort Häuser erwarb und dass er Anna Sophia Dinnies heiratete. Sie klingt jedoch so konkret, dass sie als Basis für die weitere Forschung zumindest herangezogen werden sollte, wie wir es ja schon seit langem und aktuell wieder tun.
Viele Grüße
Xylander
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Hallo consanguineus,
Zitat von consanguineus Beitrag anzeigenHochinteressante Lektüre!
Wo Joachim Dinnies nun tatsächlich wohnte (Anklam, Greifswald oder Stralsund?) und wo also evtl. der gesuchte Traueintrag Scheven-Dinnies zu finden sein könnte, geht auch aus dieser Aufstellung leider nicht hervor.
Zitat von consanguineus Beitrag anzeigenIch finde einige Namen aus meiner vorpommerschen Ahnenliste: Schwarz, Droysen, Hasselbach. Vielleicht Dinnies.
Es grüßt der Alte MansfelderZuletzt geändert von Alter Mansfelder; 11.12.2018, 13:49.
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Zitat von Alter Mansfelder Beitrag anzeigendas Paar Joachim Dinnies und Liboria Bünsow steht auch in dieser Auflistung über Berechtigte zur Bünsowschen Stiftung in Greifswald (dort Nr. 306):
Wo Joachim Dinnies nun tatsächlich wohnte (Anklam, Greifswald oder Stralsund?) und wo also evtl. der gesuchte Traueintrag Scheven-Dinnies zu finden sein könnte, geht auch aus dieser Aufstellung leider nicht hervor.
A. Bernhard Wennemar, Wennemar Bernhard, Joachim Diedrich. Das war die bisherige Annahme
B. Jürgen, Wennemar Bernhard alias Bernhard Wennemar, Joachim Diedrich (mit vermutetem Bruder Wennemar Bernhard) Das ist der neue Vorschlag, wenn ich es richtig interpretiere.
Die Meinung der Teilnehmer tendiert anscheinend inzwischen zu B. Ich bleibe eher bei A, trotz des dann anzunehmenden großen Altersunterschiedes zwischen Bräutigam BW von Scheven und Braut Anna Sophia Dinnies, also auch entgegen meiner früheren Meinung zu dieser Frage.
Wie auch immer: der Traueintrag von Scheven oo Anna Sophia Dinnies und weitere Originalquellen bringen hoffentlich die Lösung. Ein Weiterkommen ohne Forschung in den Archiven halte ich für schwierig bis ausgeschlossen
Ich bin natürlich sehr gespannt, ob und wo ich danach in Sprockhövel weiterforschen muss/darf.
Viele Grüße
Xylander
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Hallo zusammen!
Zitat von Xylander Beitrag anzeigenDie Meinung der Teilnehmer tendiert anscheinend inzwischen zu B.
Zitat von Xylander Beitrag anzeigenWie auch immer: der Traueintrag von Scheven oo Anna Sophia Dinnies und weitere Originalquellen bringen hoffentlich die Lösung. Ein Weiterkommen ohne Forschung in den Archiven halte ich für schwierig bis ausgeschlossen.Zitat von Xylander Beitrag anzeigenIch bin natürlich sehr gespannt, ob und wo ich danach in Sprockhövel weiterforschen muss/darf.
Viele Grüße
consanguineusSuche:
Joh. Christian KROHNFUSS, Jäger, * um 1790
Carl KRÜGER, Amtmann in Bredenfelde, * um 1700
Georg Melchior SUDHOFF, Pächter in Calvörde, * um 1680
Ludolph ZUR MÜHLEN, Kaufmann in Bielefeld, * um 1650
Dorothea v. NETTELHORST a. d. H. Kapsehden, * um 1600
Thomas SCHÜTZE, Bürgermeister in Wernigerode 1561
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