Schweizer Söldner in Baden

[Scherfer]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1620-1660
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Ötlingen (Lörrach) bzw. Schweiz
Konfession der gesuchten Person(en): vermutlich protestantisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): Ancestry, FamilySearch, MyHeritage
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): -

Liebe Baden-Württemberg-KennerInnen,

in meiner Ahnenlinie ist ein Ernst Wendel Ile (Illi, Illy, Illig) in Schleusingen/Thüringen, der dort im Jahre 1663 heiratet. Im Traueintrag wird sein Vater als "Andreas Ile, gewesener Leutnant in Ötlingen, im Markgraftum Baden" bezeichnet.
Die Kirchenbücher von Ötlingen (Lörrach) für den Zeitraum 1620-1640 scheinen nicht verfügbar zu sein und ein nettes Forumsmitglied gab mir auch die Auskunft, dass im Familienbuch von Ötlingen (Lörrach) keine Informationen zum Familiennamen enthalten sind. An dieser Stelle sind auch schon vorhergehende Generationen von Forschern stehengeblieben.

Nun gibt es aber eine Familienüberlieferung, nach der die Familie ursprünglich aus der Schweiz stammte. Ötlingen (Lörrach) liegt natürlich sehr nahe an der Schweiz. So habe ich das zunächst auch als Erklärung für diese Überlieferung hingenommen.

Ich fand aber in alten Dokumenten in Schleusingen oft auch die Schreibweisen des Familiennamens als "Illi" oder "Illy". (Die Nachfahren nannten sich später "Illig" und begründeten eine der größten Papiermacher-Dynastien Deutschlands.) Gleichzeitig war der Familienname Illi zumindest in Zürich zu dieser Zeit häufig (Quelle: Ehedaten der Stadt Zürich).

Was also, wenn jener Andreas Ile ein aus der Schweiz rekrutierter Söldner namens "Andreas Illi" war? Das führte dann einen Mitforscher und mich dazu, auch in Baden-Württemberg einmal nachzusehen. Und siehe da, laut Wikipedia warb Markgraf Georg Friedrich von Baden in den Jahren 1621/22 Söldner aus der Schweiz an und hatte ein Söldnerheer von 11-12000 Mann in der Schlacht von Wimpfen 1622. Bei der weiteren Suche fand ich auch noch einen Hinweis, dass Markgraf Georg Friedrich von Baden im Juni 1620 ein Hilfegesuch an den Bürgermeister und Rat von Zürich stellte (Seite 73 oben).

So weit der Stand der Dinge. Nun zu meinem Anliegen: Kann mir jemand hier einen guten Rat geben, wo und wie ich die Suche nach Schweizer Söldnern 1621/22 in Baden weiterverfolgen könnte? Gibt es da ggf. noch Archivgüter in Baden-Württemberg?

Herzlichen Dank im Voraus für alle Ideen und Beiträge!

[Michael]

Christoph,
laut dem Familiennamenbuch der Schweiz kam der Name Illi / Illy in den Kantonen Luzern und Zürich vor.
Die Aktenlage zum Dreißigjährigen Krieg dürfte in den Staatsarchiven Kanton Luzern und Kanton Zürich besser sein als im Landesarchiv Baden-Württemberg. Akten, die nicht dem Pfälzischen oder Spanischen Erbfolgekrieg zum Opfer fielen, wurden leider teilweise im 19. und 20. Jahrhundert durch das Landesarchiv Baden-Württemberg ausgeschieden, d.h. dem Altpapier zugeführt.

[Scherfer]

Danke, Michael! Die Eingrenzung auf zwei Kantone ist schon mal hilfreich. Ich werde mal sehen, ob ich mich an das Staatsarchiv Zürich wende.

[Anna Sara Weingart]

... Hilfegesuch an den Bürgermeister und Rat von Zürich ...

Hallo, das steht dort nicht. Sondern:
1620 Juni 28. b
"Markgraf Georg Friedrich von Baden an Bürgermeister und Rat von Zürich betreff spanischen Überfall auf die Drei Bünde" (= Graubünden)

1620 Juli 8
"Stadt Zürich an Drei Bünde, Hilfegesuch wegen drohendem spanischem Überfall. - Markgraf
Georg Friedrich von Baden in gleicher Sache."

1620 Juli 2. b
"Davos will Hilfsangebot von Bern annehmen; auch Zürich und Glarus avisieren, selbst ausrücken
zu wollen, ein Teil ins Engadin"

Es geht also darum, ob der Markgraf den Graubündner hilft
Viele Grüsse

[Simone99]

Hallo Scherfer

Ich bin ab und zu im Staatsarchiv Zürich. Falls ich dort etwas für dich tun kann lass es mich wissen.

Gruss Simone

[Alter Mansfelder]

Hallo Scherfer,

gib mal in die Suchmaschine des Staatsarchivs Zürich die Begriffe "Illi" und gleichzeitig "edb" (= Ehedatenbank) ein. Dann erscheinen einige Treffer. Ein passender Andreas scheint freilich nicht darunter zu sein, allerdings findest Du so Ortsangaben, die für Deine Forschung relevant sein könnten.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Scherfer]

Anna Sara, danke für die Korrektur.

Danke auch Dir, Alter Mansfelder. Die Zürcher Ehedaten hatte ich ja bereits in meinem Eingangsbeitrag verlinkt.

Simone, auf das Angebot würde ich gerne eingehen... Inzwischen habe ich Hinweise gefunden, dass die Illi-Familien im Kanton Zürich wohl alle in den Ort Bonstetten zurückführen, wo die Familie bereits im 16. Jahrhundert nachweisbar ist. Die Illis aus Bonstetten sind ja auch im Zürcher Ehedaten-Register prominent vertreten. Daher, liebe Simone:

Wenn Du bei Deinem nächsten Besuch einmal nachschauen könntest, ob es ein Abwesendenregister des Ortes Bonstetten für die Zeit um ca. 1620-1650 gibt, wäre es wunderbar, wenn Du dort einmal nach einem Andreas Illi/Illy (möglicherweise ist der Familienname auch "Gilg" geschrieben) nachsehen und ggf. Fotos von den Unterlagen machen könntest! Über Kostenerstattung können wir natürlich sprechen, Details gerne per PN

Auch Unterlagen zu Schweizer Söldnern in Baden im genannten Zeitraum wären natürlich sehr interessant. Ich weiß nicht, ob es so etwas im Staatsarchiv Zürich gibt.

Noch einen schönen Abend euch allen!

[Alter Mansfelder]

Hallo Scherfer, hallo Simone,

im Staatsarchiv Zürich sind vielleicht auch noch die Bestände Abzugssachen und Beziehungen zu ausländischen Staaten (oder so ähnlich) / Baden interessant. In beiden bin ich zu meinen in die Kurpfalz ausgewanderten Vorfahren fündig geworden.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Scherfer]

Danke Dir!

[Spargel]

Hallo,

im "Schweizer Forum" sind viele Beiträge zum
Familiennamen Ilg/Gilg oder so ähnlich.

Ein Andreas wird jedoch nicht genannt.

https://www.geneal-forum.com/phpbb/phpBB3/viewtopic.php?f=71&t=2076&p=5458&hilit=bonstetten#p5458

[Simone99]

Hallo alter Mansfelder, danke für den Hinweis. Habs mir notiert und werde nachfragen.

Gruss Simone

[Alter Mansfelder]

Hallo Simone,

konkret meinte ich diese Bestände:

- Abzugssachen: https://suche.staatsarchiv.djiktzh.c....aspx?ID=13235
- Beziehungen zum Ausland:
speziell Solddienst: https://suche.staatsarchiv.djiktzh.c....aspx?ID=13310
Korrespondenz mit Baden: https://suche.staatsarchiv.djiktzh.c....aspx?id=13333

Wenn er nicht aus der Stadt, sondern aus dem (jetzigen) Kanton Zürich stammte, könnten natürlich auch noch die Bücher und Akten der jeweiligs zuständigen (Kloster-) Ämter, Vogteien, Obervogteien und Landvogteien relevant sein.

Vielleicht findet sich auch hier noch Interessantes oder Verweise:

https://de.wikipedia.org/wiki/Reisl%C3%A4ufer

http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D8607.php

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Simone99]

Super, so viel gute Vorarbeit! Herzlichen Dank! Ende August oder Anfang September bin ich wieder im Staatsarchiv und werde mir genügend Zeit einplanen. Ich lasse es auch wissen was herausgekommen ist.

Viele Grüsse
Simone

[Scherfer]

Auch von meiner Seite aus ganz herzlichen Dank, Alter Mansfelder!

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

gern geschehen! War für mich auch nicht schwer, da ich ja alles selbst schon in der Hand hatte, als ich 2010 gut zwei Wochen am Stück dort geforscht habe.

Es grüßt der Alte Mansfelder