Familie HARTWICH und STELZER (im Zusammenhang mit Otto Grunwald) - Ein "Roman"

[Balthasar70]

Hallo,

meine Hilfe:

152

Anzeige des Todes: in Lodz, in der St. Johannis Gemeinde, 17. Februar/ 01. März 1912, 12 Uhr mittags

Zeugen: Karl Preisler, Weber, 31 Jahre, und Karl Mezner/Metzner, Buchhalter, 27 Jahre, Einwohner in Lodz

Tod: heute, um 7 Uhr morgens, hier, bei der Tochter

Verstorbene(r): Rosalija Grunwald geborene Gutsche, 64 Jahre, geboren in Nechzewiza__, Tochter des Wilgelm/Wilhelm und seiner Ehefrau mit unbekannten Namen, verstorbene Eheleute Gutsche; Witwe nach Wilgelm/ Wilhelm Grunwald

[scheuck]

Und nochmals DANK, Balthasar70!

In der Heirats-Urkunde Grunwald-Gutsch aus 1876 steht:

Nr. 18 | Sieben
Es geschah am 19./31. Oktober 1876 um 17 Uhr in Bełchatów. Wir geben hiermit bekannt, dass in Anwesenheit der Zeugen Jan Kwast, Bauer aus Włodzimierz, 24 Jahre alt, und Samuel Szacsznejderg, Mesner aus der Gegend, 58 Jahre alt, heute in der evangelisch-augsburgischen Kirche von Bełchatów die Eheschließung zwischen Daniel Grunwald, verwitwetem Bauern aus Siódemka, geboren in Korzeniewo, Sohn von Jerzy Grunwald und seiner verstorbenen Frau Anna Dorota, geborene Rabe, 55 Jahre alt, evangelisch-augsburgischer Konfession, und Rozyna Gutsch, einer unverheirateten Frau, die bei ihrem Vater, einem Bauern, in Siódemka lebt, geboren in Niechcicka Wola, Tochter von Wilhelm Gutsch und seiner verstorbenen Frau Karolina, geborene Hoppe, 20 3/4 Jahre alt, evangelisch-augsburgischer Konfession, vollzogen wurde. Dieser Hochzeit gingen drei Aufgebote voraus, die am 10./22. Oktober dieses Jahres und an den beiden darauffolgenden Sonntagen in der evangelisch-lutherischen Pfarrkirche von Bełchatów verkündet wurden. Das Brautpaar erklärte, keinen Ehevertrag geschlossen zu haben. Dieses Dokument wurde den Anwesenden und Trauzeugen vorgelesen und nur von uns und dem Verlobten unterzeichnet. Die anderen Anwesenden erklärten, nicht lesen und schreiben zu können.
(-) Daniel Grunwald
(-) Pastor Edward Fadler

Verstorbene(r): Rosalija Grunwald geborene Gutsche, 64 Jahre, geboren in Nechzewiza__, Tochter des Wilgelm/Wilhelm und seiner Ehefrau mit unbekannten Namen, verstorbene Eheleute Gutsche; Witwe nach Wilgelm/ Wilhelm Grunwald


Wer 1912 64 Jahre alt war, ist 1848 geboren. Wer 1876 20 3/4 Jahre alt war, kann aber nicht 1848 geboren sein . - Unsere Rosina hatte einen Wilhelm GUTSCH (ohne e) zum Vater, war aber die Witwe des Johann Daniel.
So ganz haut das nicht hin ....

[Balthasar70]

Hallo,

in der Übersetzung des Heiratseintrages von 1876 ist das Alter der Braut falsch angegeben, es heißt dort 25 und 3/4 Jahre. Damit wäre Rosina Gutsch Geburtsjahr 1850 und 1912 dann ca. 62 Jahre alt gewesen. Die Altersdifferenz zum Sterbeeintrag ist akzeptabel, sie beruhte häufig auf mündlichen Angaben der Verwandten. Das ist schon die gleiche Person. Der Vorname des Vaters und der Geburtsort sind ja auch identisch. Entweder hatte ihr Ehemann einen weiteren Vornamen Wilhelm oder ggf. war sie in weiterer Ehe mit Bruder oder Cousin des ersten Ehemannes verheiratet?! Im Sterbeeintrag von Daniel Grunwald 1884 heißt sie als hinterlassene Ehefrau übrigens auch Rosalia geborene Gutsche. Oder der Pfarrer hat fälschlich beim Ehemann den Vornamen ihres Vater geschrieben.

[scheuck]

Hallo,

sehr plausibel, Balthasar, und wir kommen auch mit einem anderen Eintrag weiter ....

Rosina bringt 1887 eine uneheliche Tochter zur Welt

Nr. 91
Sjodemka
Anzeige: in Belchatow, 27. August/ 8. September 1887, um 5 Uhr nachmittags
Anzeigender: Gotlib Jasewitsch, Bauer in Wlodimirsche, 47 Jahre
Zeugen: Karl Raike, Tagelöhner in Wlodimirsche, 42 Jahre, und Joann/
Johann Kwast, Bauer in Wlodimirsche, 30 Jahre
Geburt: in Sjodemka, 23. August/ 4. September des aktuellen Jahres, 4
Uhr morgens
Mutter: Rosina Grunwald geborene Gutsch, seit 3 Jahren verwitwet nach dem
verstorbenen Ehemann Danil/ Daniel Grunwald, 36 Jahre
Kind: Emilja
Paten: der angegebene Zeuge Raike und Karolina Gutsch aus Sjodemka

Nr.152
Anzeige des Todes: in Lodz, in der St. Johannis Gemeinde, 17. Februar/ 01. März 1912, 12 Uhr mittags
Zeugen: Karl Preisler, Weber, 31 Jahre, und Karl Mezner/Metzner, Buchhalter, 27 Jahre, Einwohner in Lodz
Tod: heute, um 7 Uhr morgens, hier, bei der Tochter
Verstorbene(r): Rosalija Grunwald geborene Gutsche, 64 Jahre, geboren in Nechzewiza__, Tochter des Wilgelm/Wilhelm und seiner Ehefrau mit unbekannten Namen, verstorbene Eheleute Gutsche; Witwe nach Wilgelm/ Wilhelm Grunwald

Rosina hatte zwei Töchter, die eheliche Tochter Natalia (* Siodemka 01.12.1878) und jene Emilja.
Da haben wir also wieder ein Puzzle-Steinchen mehr

[ReReBe]

Guten Morgen!

Hier noch zwei weitere Grunwald-Frauen aus der Sippe in diesem Sterbeeintrag 48/1931 in der ev Pfarrei Piotrków :
Metryki - Skanoteka - Baza skanów akt metrykalnych

Soweit ich auf die Schnelle erkennen kann, zeigt dort am 3.Juli 1931 eine Rosalia Bindzin geb. Grunwald 46 Jahre alt (* 1884/85) den Tod der am 2. Juli 1931 in Gieski verstorbenen Augustina Schadek geb. Grunwald an. Diese war 70 Jahre alt und demnach 1860/61 geboren als Tochter von Daniel Grunwald und Rosali geb. Gutsch.

Gruß
Reiner

[scheuck]

Guten Morgen,

vielleicht ist es für mich noch zu früh zum Denken , aber ....

Eine 1860/1861 geborene Augustina als Tochter von Daniel und Rosali, die erst 1876 geheiratet haben? - Eine Augustina Schadek kommt mir aber bekannt vor; Paulina hat sie in ihrem MyHeritage-Stammbaum, ich weiß allerdings nicht, in welchem Zusammenhang.

Verwirrte Grüße,
Scheuck

[ReReBe]

Guten Morgen,

vielleicht ist es für mich noch zu früh zum Denken , aber ....

Eine 1860/1861 geborene Augustina als Tochter von Daniel und Rosali, die erst 1876 geheiratet haben?
- Eine Augustina Schadek kommt mir aber bekannt vor; Paulina hat sie in ihrem MyHeritage-Stammbaum, ich weiß allerdings nicht, in welchem Zusammenhang.

Verwirrte Grüße,
Scheuck

Ja, das hat mich auch irritiert.
Einen Zusammenhang zur Grunwald-Sippe wird es aber wohl irgendwie geben.

[scheuck]

Vielleicht guckt jemand in den MyHeritage-Stammbaum von Paulina oder übersetzt jenen Sterbe-Eintrag in groben Zügen? Irgendwie erinnere ich mich, dass ich den Eintrag bei MyHeritage nicht wirklich verstanden hatte. Irgendwas mit Schwägerin, aber von wem?

GRUNWALD, Johann Daniel
Bauer
* Kolonie Korzeniewo, Kalisz um 1823
oo I. Belchatow 16.09.1842 Dorothea Elisabeth RABINSKY
oo II. Belchatow Heiraten, 1876 Nr. 18 31.10.1876 Rosina GUTSCH

Aus der ersten Ehe gibt es meines Wissens sieben Kinder; davon zwei Töchter, aber keine Augustina.

[ReReBe]

Ich vermute mal folgendes:

Bei der 1931 im (angeblichen) Alter von 70 Jahren verstorbenen AUGUSTYNA SCHADEK geb. GRUNWALD handelt es sich um die im Jahr 1858 geborene JUSTYNA, Tochter des DANIEL GRUNWALD aus erster Ehe mit DOROTA ELZBIETA geb. RABINSKA.

1858

165

Justyna

Grunwald

Daniel

Dorota Elżbieta

Rabińska

Bełchatów (ewang.-augsb.)

Poraj

https://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=kt&ar=3&zs=1398d&sy=203&kt=2&plik=163-166.jpg#zoom=1.5&x=1943&y=1571

Eintrag 165

Im Sterbeeintrag wurde halt aus der JUSTYNA eine AUGUSTYNA und das angegebene Sterbealter von 70 Jahren wird wohl eher geschätzt sein und passt doch ganz gut (errechnetes Geburtsjahr = 1860/61, tatsächliches Geburtsjahr = 1858). Bei der Mutter wurde dann halt versehentlich/unwissentlich die zweite Ehefrau des Vaters eingetragen. Das kommt öfter mal vor.

Gruß
Reiner

[scheuck]

JA, Reiner, das ist eine schlüssige Erklärung!!!

[Wolfrum]

Moin, anbei was ich gelesen habe und eine Übersetzung:

Działo się w Piotrkowie dnia trzeciego lipca roku tysiąc dziewięćset trzydziestego pierw-
sczego o godzinie drugiej po południu. Stawili się: Rozalja Bindzim z domu Grunwald
trzy Męzu w Piotrkowie zamieszkałą lat czterdzieści sześć licząca i August Schadek, robot-
nik w Gieskach zamieszkały, lat sześćdziesiąt pięć liczący i oswiadczyli iż wczoraj o go-
dzinie dwunastej w nocy zmarła w Gieskach trzy Męzu Augustyna Scha-
dek z domu Grunwald, lat siedemdziesiąt jeden licząca, w domu Gutsch zmarłych
małżonkow Grunwald, pozostawiwszy po sobie owdowiatego Męza Augusta Schadek.
Po naocznym przekonaniu się o śmiecei Augustyny Schadek z domu Grunwald.
Akt ten stawaiącym, niepismiennym Dczytowy, przecz nas tylko podpisany został.
Urzędnik Stanu Cywilnego


Es geschah in Piotrków am dritten Juli des Jahres neunzehnhundertdreiunddreißig
um zwei Uhr nachmittags. Anwesend waren: Rozalja Bindzim, geborene Grunwald,
dreiundvierzig Jahre alt, wohnhaft in Piotrków, und August Schadek,
Arbeiter, wohnhaft in Gieski, fünfundsechzig Jahre alt, und erklärten, dass gestern um
Mitternacht in Gieski Augustyna
Schadek, geborene Grunwald, 71 Jahre alt, im Haus Gutsch der verstorbenen
Eheleute Grunwald verstorben sei und einen verwitweten Ehemann, August Schadek, hinterlassen habe.
Nach Augenscheiniger Feststellung des Todes von Augustyna Schadek, geborene Grunwald.
dieser Akt, wurde nur von uns unterzeichnet.
Standesbeamter

[ReReBe]

Hallo Wolfrum,

bei den Altersangaben ergibt sich aus deinem o.g. polnischen Originaleintrag von 1931 jetzt folgender Stand:

Rozalia Bindzin geb. Grunwald: 46 Jahre (nicht 43 Jahre nach deiner Übersetzung), dh. * 1884/85
Augustyna Schadek geb. Grunwald: 71 Jahre (nicht 70 Jahre nach meiner ersten Lesung), d.h. * 1859/60

Gruß
Reiner

[scheuck]

Wolfrum!

[ReReBe]

Hallo,

Die Heirat der väterlichen Großeltern von AUGUST GRUNWALD (* 1880) findet man beim Poznan Project
image.png

und den Eintrag Nr. 7/1816 hier: Jednostka - Szukaj w Archiwach

Den 20. Febr. 1816 sind aus dem Siedmrogower Haulande in allhiesiger Kirche getraut worden JOHANN GEORG GRUNWALD ein Junggesell des Johann George Grunwalds Freyerbbesitzers in Siedmorogower Haulande 2ter und von dehm Krotoschiner Kreises gebürtiger Sohn; mit Jungfer ANNA DOROTHEA RAAB(in) des Johann Raabes Freyerbbesitzers im Siedmorogower Haulande älteste und daselbst im Krotoszyner Kreise gebürtige Tochter. Bräutigam und Braut beide 19 Jahre alt (d.h. *err = 1796/97).

Im Jahr 1817 wird dort dann eine Tochter ANNA ELISABETH am 12. Januar geboren und am 19. Januar getauft:
Nr.3 Jednostka - Szukaj w Archiwach

Weitere Kinder habe ich dort in den Folgejahren nicht gefunden.

Gruß
Reiner

[scheuck]

Wie immer, perfekt, Reiner!