FN Dillbaum/Dullbaum u.ä.

[hionoxy]

Hi Peter,

echt schön mal wieder von dir zu hören! Bin gerade etwas inaktiv wegen der Bachelorarbeit. Am Sonntag wird abgegeben (:

Ich dachte mir auch schon, dass das eher nicht so sein würde mit dem Namen, aber

auf die Begründung bin ich gespannt. Meine Bekanntschaft im Stadtarchiv meinte zu mir, dass der Name sicherlich älter sei, als die Erwähnung im Steuerbuch (Was ich persönlich ohne Begründung, die da ausblieb, nicht so sehe).

[Xylander]

Hallo Lukas,
toi toi toi für die Bachelorarbeit!

Gegen die Annahme, der FN Tillbaum usw. könne Lindenbaum bedeuten und von lat. tilia - Linde abgeleitet sein, spricht die früheste uns bekannte Form. Sie enthält im Bestimmungswort kein -i-, sondern ein -ü- oder -u-. Den daraus resultierenden umfangreichen Katalog der Bedeutungen hatten wir aufgestellt.

Auch die Möglichkeit, die Schanzanlagen seien aus Lindenhölzern errichtet worden, weswegen Tillbaum in der angenommenen Bedeutung Lindenbaum auch Schanzpfahl bedeuten könne, können wir ausschließen. Lindenholz hat die Dauerhaftigkeitsklasse 5 nach DIN EN 350-2, das ist die niedrigste Klasse. Konkret: einen Schanzpfahl aus Linde kann man nach ein paar Jahren mit der Hand umstoßen, und nach noch ein paar Jahren fällt er von selber um.

Ob der Schulmeister nun wirklich dachte, sein FN Tilbaum bedeute Lindenbaum, oder ob er einfach das -ianus drangeklatscht hat, darauf wäre ich zwar neugierig, aber für unsere Fragenstellung ist es unerheblich.

Zum Alter des Namens: Schanzwerke gab es auch anderswo, dürre Menschen auch, deswegen ist der FN sehr wahrscheinlich unabhängig auch anderswo entstanden, und auch schon früher. Beim Seuz aber gehe ich davon aus, dass er seinen FN erst Anfang des 15. Jahrhunderts in Augsburg erhielt.

Viele Grüße
Peter

[sternap]

https://de.wikipedia.org/wiki/Palais_des_Tuileries

[hionoxy]

Hi Peter,

vielen Dank für das Daumendrücken und für die Hinweise. Ich denke auch, dass der Name erst da entstanden ist. Deine Herleitung mit den Umlauten finde ich schlüssig. Schade, dass ich nicht so heiße. Wäre eine lustige Linie gewesen und wer kann schon sagen, dass er aus einer Familie stammt, aus der einer der Begründer des modernen Zeitungswesen stammt?

Dilbaum, oder augsburgisch zuletzt wohl Thillbaum.

Vielleicht geht es ja noch weiter im Stammbaum nach Elisabeth Dilbaum (Dilbeumin).

Hi Alice,

https://de.wikipedia.org/wiki/Palais_des_Tuileries

Was magst du uns damit sagen? Fliesen aus Holz oder wie?

Liebe Grüße an euch beide.

[hionoxy]

Ich habe mit Jörg Stuttmann, der ein breites Privatarchiv zu Augsburg hat [1, 2], gesprochen und ihn gefragt, ob er den Nachnamen Dilbaum anhand unserer Kenntnisse deuten kann. Er schrieb Folgendes:

Ich fürchte, dass man für die Beantwortung Deiner detaillierten Frage wirklich in alten Akten des Stadtarchiv nachforschen müsste... Mir ist nicht ganz klar, welchen Bereich der Steuerbezirk "Windgasse" genau umfasste -. Um 1400 dürfte die Stadtbefestigung um diesen Bereich allerdings schon aus einer Mauer bestanden haben, - was natürlich nicht ausschließt, dass da irgendwo ein Palisadenzaun stand. Was den "Baum" angeht, könnte ich mir vorstellen, dass der sich auf den Brunnen im Pfärrle bezieht, der im "Windhof" stand. Die Bezeichnung "Windgasse" bezieht sich nämlich auf die Winde, mit deren Hilfe das Wasser aus dem Brunnen nach oben gezogen wurde. Und womöglich hat man das Holzgestell, an dem die Winde aufgehängt war, auch als "Baum" bezeichnet -. (Aber das ist lediglich eine Vermutung!)

Der Steuerbezirk in dem Seitz/Seutz Dilbaum seinen Namen bekommen hat ist übrigens der Wintprunne, also wirkt seine Deutung der Winde des Brunnens im Windhof [3] als Baum schlüssig. Frage ist, ob es so im Sprachgebrauch genutzt wurde – das wäre nachzuforschen. Was es mit der Präfix Dil- zu tun hat, ist aber dann etwas unklar. Es handelt sich aber sicherlich nicht um eine Diele, dieser Gebrauch ist in Augsburg erst später nachzuweisen. Ein späterer Dilbaum hat seinen Namen zu Tilius lateinisiert, eventuell in der Annahme, dass Dil- von "Tilius" (Linde) kommt. Das war etwas mehr als 100 Jahre nach der Ersterwähnung von Dilbaum in Augsburg; die Familie hat schnell nicht mehr gewusst, was der Name bedeutet. Wenigstens ist unwahrscheinlich, dass es auf eine Linde abzielt.

Vielleicht kommen wir mit dieser Zusatzinformation weiter und können den Baum deuten.

Lieber Gruß

[1] https://www.ardmediathek.de/video/zw...ZDE2ZGY2MmNkOQ
[2] https://www.youtube.com/watch?v=fu7pPP9Py88
[3] https://www.wissner.com/stadtlexikon...m-windhof/4250

[Xylander]

Hallo Lukas,
das ist ja ein interessantes neues Detail. Wie der Baum, d.h. das Holzteil, das zum Winden benutzt wurde, als Dillbaum hätte bezeichnet werden können, dafür sehe ich allerdings keinen Ansatz. Ja, wenn dillen - drehen, winden bedeuten würde, dann wäre es klar (und wir hätten die Frage, was ein Dillbaum ist, längst gelöst).

Gegenprobe:
Für das fragliche Holzteil existieren die Begriffe Windbaum, Windebaum:
www.woerterbuchnetz.de/DWB/windbaum
www.woerterbuchnetz.de/Adelung/Windebaum
Auch den FN Windbaum gibt es bzw. gab es:

https://www.ancestry.de/search/?name=_windbaum&count=50&location=3253&name_x=1_1&priority=german

Also hilft uns der Windbrunnen wohl nicht weiter. Die Linde schließe ich nach wie vor aus.
Viele Grüße
Peter

[hionoxy]

Könnte ein Dilbaum ein stützender Baum sein (Tülle = Stutze)?

https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BClle_(Werkzeug)?useskin=vector

[Xylander]

Nein, die Tülle wird ja nicht mit Stütze gleichgesetzt, sondern mit Stutzen.
Wir haben ja doch eine Deutung, die zumindest gut möglich ist, nämlich Schanzpfahl. Wir können sie bisher nicht weiter verifizieren und verfeinern, weil wir zwar den ersten Namensträger kennen, nämlich den Seitz Tüllbaum, aber nicht wissen, ob er die Figur eines Schanzpfahls hatte, oder in irgendeiner Weise mit der Schanze in Verbindung stand. Wir brauchen also mehr Info über den Seitz.
Viele Grüße
Peter

[sternap]

Könnte ein Dilbaum ein stützender Baum sein (Tülle = Stutze)?

https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%B...useskin=vector

sinngemäß ja.
die mittlere stütze bekam ein oder zwei tüllen, wohinein schräg holz im 45 grad winkel eingezapftt wurde, ohne nägel zu verwenden.
der tüllbaum könnte diese mittelstütze meinen, so legten es texte nahe.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dachstuhl#/media/Datei:70954_Stehender_Dachstuhl_%C3%BCberMittelschiffsgew%C3%B6lbe_nach_W.JPG

[hionoxy]

Nach Alice: Vielleicht der Weber auf dem Dachboden...

Wegen Schanzpfahl: Gar keine Ahnung. Ob man mehr zu Seitz findet? Höchstens falls alte Bücher aus der Weberzunft im Stadtarchiv lagern.

Danke für eure weiteren Beiträge!

[sternap]

Nach Alice: Vielleicht der Weber auf dem Dachboden...

sehr wohl hatten wir damals tüllbaum für schwere webstühle gefunden. kein wunder, wenn man bedenkt, welche riesen trümmer die mechanischen maschinen für große webstücke waren.
man musste sie in der regel während des baus im webberraum errichten.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Webstuhl_Museum_Lennestadt.jpg

http://neipel.de/webstuhl

[Xylander]

Hallo sternap,
hilfst Du mir auf die Sprünge, findest Du noch den damaligen Post? Mit den beiden aktuellen Links finde ich irgendwie keinen Tüllbaum am Webstuhl.

Viele Grüße
Peter

[sternap]

https://www.google.at/books/edition/M%C3%A4rchen_aus_Schweiz_M%C3%A4rchen_der_Welt/QjPjpkPrsKgC?hl=de&gbpv=1&dq=dillbaum&pg=PT1274&printsec=frontcover

https://www.google.at/books/edition/Nuevo_diccionario_espanol_aleman_y_alema/TuDK3KAXS34C?hl=de&gbpv=1&dq=dillbaum&pg=PA383&printsec=frontcover

dillbäume in der 5. zeile.

https://www.google.at/books/edition/Zeitschrift_der_Gesellschaft_f%C3%BCr_Bef%C3%B6r/VHGzptDGQt4C?hl=de&gbpv=1&dq=dillbaum&pg=PA176&printsec=frontcover

https://www.google.at/books/edition/Die_Schiffart_Fl%C3%B6tzerei_und_Fischerei_a/spFdAAAAcAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=dillbaum&pg=PA64&printsec=frontcover

[sternap]

hier die synonyme für dillbaum.

https://www.google.at/books/edition/Beitr%C3%A4ge_zur_Ethnographie_des_Sarganser/GBUUAQAAIAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=dillbaum&dq=dillbaum&printsec=frontcover

https://www.google.at/books/edition/Das_Schweizerhaus_nach_seinen_landschaft/t7NCAAAAYAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=dillbaum&dq=dillbaum&printsec=frontcover

https://www.google.at/books/edition/Das_Schweizerhaus_nach_seinen_landschaft/t7NCAAAAYAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=dillbaum&dq=dillbaum&printsec=frontcover

https://www.google.at/books/edition/Durch_der_Heiligen_Gnad_und_Hilf/gefYAAAAMAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=dillbaum&dq=dillbaum&printsec=frontcover

https://www.google.at/books/edition/Jahresbericht_der_Geographisch_ethnograp/a2VWAAAAYAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=dillbaum&dq=dillbaum&printsec=frontcover

https://www.google.at/books/edition/Publications_de_la_Soci%C3%A9t%C3%A9_suisses_des/-klNAQAAMAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=dillbaum&dq=dillbaum&printsec=frontcover

[hionoxy]

Deckenbalken hatte Peter mal ausgeschlossen gehabt als Bedeutung für das Wort in Augsburg um 1400.
Ein Tragbalken ist allgemeiner und wäre denkbar oder?