Fakten, Fakten, Fakten! Gesammelt aus den alten Beiträgen!

[Friedrich]

Übersetzung, Niederländisch ins Deutsche

Schlupp

in Bezug auf meine Anfrage "Famile Lucy (Weißenfels)" (Genealogie allgemein), möchte ich um eure Hilfe bitten, denn ich habe einen Andreas Lucy gefunden, zu dem ich - der Sprache wegen - nicht alles verstehe.
Schön wäre es, wenn mir jemand den kleinen Abschnitt zu ihm übersetzen könnte und mir zudem sagen würde, um was für eine Auflistung von Personen es sich in diesem Buch handelt. Der Link ist:
http://books.google.de/books?id=wn9b...ucy%22&f=false

anika

Soweit ich das lesen kann geht es um Diebstähle,
und der Absatz in dem Andreas Lucy erscheint
ist die Personenbeschreibung des Andeas Lucy

Laurin

mit meinen bescheidenen Niederländisch-Kenntnissen und Übersetzungs-Software lese ich:
IV. Sein Begleiter Andreas Lucy, der eine längere und stärkere Person war,
hatte gelichtete Haare und Bart, tiefliegende grauen Augen, der Mund war dick und hatte
eine erhöhte Oberlippe, ein finsteres Gesicht, trug zeitweise eine kleine Perücke,
einen lodenfarbigen oder einen braunen Tuch-Rock (-Jacke),
blaue Strümpfe und blauen Tuch-Mantel und ritt immer ein gelbes Pferd.
Es geht hier um Gefangene vor einem Stand-Gericht in Leipzig, die (wahrscheinlich) des Diebstahls bezichtigt wurden.
Das Buch stammt aus dem Jahre 1710; ob alles der Wahrheit entspricht - da es lt. Titel um viele begangene und niemals gehörte Diebstähle geht -
wagt man wohl zu bezweifeln.

Marretje

Das Stadtgericht in Leipzig hat eine Liste geschickt von denjenigen die damals verhaftet worden sind und wo die Personenbeschreibungen jetzt folgen:
Sein Mitgeselle Andreas Lucy, der etwas größer und stärker von Gestalt war hatte lichte Haare und Bart, tiefliegende graue Augen, hatte dicke Lippen und eine hochgezogene Oberlippe, ein mürrisches Gesicht, trug eine kleine Perücke, eine blei?farbige, auch einen Gehrock aus Tuch, blaue Strümpfe, einen blauen Tuchmantel
und ritt immer auf einem gelben Pferd

Schlupp

Ich suche einen Andreas Lucy, dessen letzte Meldung ich anno 1709, 30 km westlich von Leipzig habe. Hier wird er als "ein reitender Trabante" im Dienste des Weißenfelser Herzogs geführt. Seine Frau stirbt später als eine Witwe, wobei Andreas' Tod nicht zu finden ist... Die Chance ist da, oder?

ubbenkotte

ein loodverwig rock ist vermutlich ein Lodenmantel. Das Buch müsste es auch in deutscher Sprache geben, da es aus dem Hochdeutschen ins Niederländische übersetzt worden ist. Anlass des Buches war der Diebstahl einiger wertvollen Kirchenschätze aus der Michaelskirche in Lüneburg u.a. wurde hier die goldene Tafel entwendet.
Der ursprüngliche Autor, ein Pastor, wird leider nicht bei Namen genannt, soll aber 1710 schon gestorben sein.
Bitte schau auch noch mal auf S. 390. Zusammen mit Alexander Saladin wurde er des Kirchendiebstahls in Borsum beschuldigt. Sie gestanden sieben Diebstähle und einiges mehr und wurden von einer Vierschar zum Tode verurteilt und erhängt. Suche im Buch auch noch mal auf den Namen LUCI. Du wirst dann mehr finden. Viel Erfolg und bekomme keinen alzu großen Schreck.
TOLL auf S. 362 sieht man Andreas sogar hängen (Verzeihung, dass ich so aufgeregt bin).

Schlupp

Dankeschön Freddy, obwohl das alles ganz schön hart ist. Bis gestern dachte ich echt an nichts Schlimmes und heute sehe ich meinen 8fachen-Urgroßvater an einem Galgen hängen. Das trifft mich irgendwie.
Meine Anfrage zu Lucy im Nachbarforum kann sich mir nun erschließen.
Kannst du mir den Titel des Buches bitte mal 1:1 übersetzen, damit ich vielleicht noch mal an die deutsche Ausgabe kommen kann?

ubbenkotte

hier erst einmal etwas zur Goldenen Tafel: http://de.wikipedia.org/wiki/Meister_der_goldenen_Tafel http://www.lueneburg.de/Portaldata/1...hte/nickel.pdf Hier der Nikol List: http://de.wikipedia.org/wiki/Nikol_List . Achte vor allem auch auf die Literatur ganz unten. Hier noch mehr zu List (Schandkreuz): http://www.suehnekreuz.de/sachsen/beutha.htm .
Die Übersetzung lautet ungefähr: Die ausführliche und wirkliche Geschichte vieler verübten und unerhörten Diebstählen: vor allem den der berüchtigten goldenen Tafel, nebst vieler hoch geehrten Altertümer und teueren (=geliebten) Schmuck, die seit eh und je auf dem Hochaltar der Sankt Michaeliskirche zu Lüneburg aufgestellt und aufbewahrt wurden. Autor ist M.S.H. Das Buch könnte auch: Vorzügliche Monumente der göttlichen Regierung heißen. Im 2. Absatz S. iv steht, dass man für die Niederlande einen anderen Titel gewählt hat. Da steht auch, dass das Buch schon den 2. Druck erlebt hat und erweitert wurde im Vergleich zum 1. Druck.
PS sei nicht zu sehr geschockt. Man kann nichts mehr daran ändern, was die Vorfahren gemacht haben. Vermutlich hast du aber einen Ahnen aus dem 17. und 18. Jahrhundert, von dem du mehr weißt als von späteren Ahnen. Und auch viele Leser werden dich beneiden (ich schon). Er hat ja nur Diebstähle begangen und niemanden ermordet (so weit ich gelesen habe)

auf dieser Seite: http://www.suehnekreuz.de/sachsen/beutha.htm findest du auch das Originaltitelblatt von dem Buch, das du suchst . Beim Autor handelt es sich um Pfarrer Hosemann aus Celle.



Bei Google ist das Buch auch auf Deutsch zu finden: http://books.google.nl/books?id=Vds-...page&q&f=false

Und siehe da, dein Ahne lebendig:


Es wird noch toller. Seine Mutter wurde als Hexe verbrannt:
Andreas Lucy, der "Drachenstüber".
Lucy stammte aus Frankenhausen. Man nannte ihn den "Drachenstüber", weil seine Mutter, die den "Drachen" gehabt haben sollte, zu Ballenstedt als Hexe verbrannt worden war. Der Drachenstüber bekannte seine Missetaten auch ohne Tortur und gab die Namen vieler Helfer und Mitwisser bekannt, darunter auch die Handwerker, die die Diebeswerkzeuge hergestellt hatten. Er nannte aber auch Namen wie die "Vogel-Liese", den "Dukatentoffel", die "Berlinsche Dore", deren Mann in Berlin hingerichtet war, und die "Wiener Lene", die damals in Celle "Kaffee schenkte und im Hurenhaus wohnte.
Und hier noch einige Links zu Andreas:
www.mobileread.com/forums/attachment.php?attachmentid=41751&d...
und zu Hexenverbrennungen in Sachsen-Anhalt (u.a. Ballenstedt): http://www.sachsen-anhalt.de/LPSA/index.php?id=8894
Hier noch ein Link: http://books.google.nl/books?id=xlYI...nstedt&f=false . In dem Buch gibt es sicherlich auch noch ein Quellenverzeichnis. Ballenstedt wird in dem Buch von Hans Hoffmann, Hexen im Harz, Bad Harzburg (1993) erwähnt.

[Friedrich]

Herberger

Molle09

bei einer Hochzeit von 1844,fand ich als Zeugen zwei Herren, die als Beruf "Herberger" angaben.
Ist es das, wonach es klingt, also Leute, die gg. Geld andere beherbergen?

karin-oö

Die Bezeichnung Herberger kann in zwei Bedeutungen vorkommen:
1. Mieter / Inwohner
2. Herbergswirt
Vielleicht findest du noch einen Hinweis, was in deiner Gegend zutreffend war.

Molle09

dann wird wohl eher der Inwohner gemeint sein, denn die Herren waren eigendlich Bergarbeiter.

[Friedrich]

Nur Vater?

Silke Schieske

Ich muß´mal fragen wie ich das verstehen soll.
Ich suche immernoch nach meinem Opa aus Fuhlendorf MV.
Mir ist jetzt im nachhinein so eingefallen, was mir der Pfarrer in Kenz erzählte.
Demnach lebte mein Opa bereits 1930 zur Konfirmation(evg) in Fuhlendorf. Geboren ist er in Neuhof.
Laut der Auskunft des Pfarrers steht neben dem Namen meines Opas nur der Name des Vaters, Hermann Mettke, drauf.
Ist das normal, dass die Mutter nicht erwähnt wurde, oder war die 2. Frau vom Vater möglicherweise garnicht die Mutter meines Opas?

karin-oö

Eine genaue Erklärung habe ich dafür auch nicht.
Wo war denn der Eintrag, in einem Konfirmanten-Register? Da könnte ich mir schon vorstellen, dass nur der Vater angegeben war, damit man wusste, zu welcher Familie das Kind gehörte - also im Sinne des Haushaltsvorstandes.
Falls die Frau des Vaters nicht die Mutter war, hätte man wahrscheinlich die leibliche Mutter doch angegeben.

Silke Schieske

Aha, dann war die Mutter doch die Mutter meines Opas.
Die Daten habe ich durch einen Anruf beim Pfarramt in Kenz vom Pfarrer am Telefon erhalten.

gudrun

bei der Geburtsurkunde (geb. um 1916) müßte doch die Mutter mit angegeben sein. Besorge Dir eine Geburts- und eine Taufurkunde, dann siehst Du klarer.

Silke Schieske

Wenn dass so einfach wäre. Zwischen einer Standesbeamtin aus Ribnitz-Damgarten
und mir glühen die Finger. Es kann einfach keine Geburtsurkunde gefunden werden. Die nette Dame scheint Mitleid mit mir zu haben, und versucht alles mögliche zu tu, damit ich mehr über meinen Opa erfahren kann.

gudrun

gibt es in der Nähe ein Krankenhaus? Vielleicht war ja dort die Geburt?
Dann wäre das Standesamt dort zuständig.
Hatte die Familie Besitz, einen Hof, ein Haus? Dann könnte der Name der Mutter in den Briefprotokollen auftauchen, gibts im Staatsarchiv.

Silke Schieske

Das ist ja das Problem. Neuhof gibt es laut Standesbeamtin 40x. Das dichteste, laut Pfarrer habe ich nun anviesiert. Vielleicht habe ich über die Meldekarte Glück. Da wollte sie nachschauen, ob diese was näheres hergibt.

[Friedrich]

Frage zum Geburtszeitpunkt

Ulrike59

habe eine kurze Frage zu einem Geburtszeitpunkt einer Geburtsurkunde von 1915
Darin steht
..... am dreißigsten März des Jahres tausend neunhundertfünfzehn Nachmittags um zehneinhalb Uhr ein Mädchen geboren wurde........
kann mir jemand von den Wissenden hier im Forum sagen, welche Uhrzeit gemeint ist ?
bei zehneinhalb würde ich sagen halb 11 - aber Nachmittags ?????

Pendolino

Da hast Du schon recht, mit halb elf... aber in dem Fall ist es halb elf Uhr abends, also 22:30!
Ab 12 Uhr mittags war alles "nachmittags". Jedenfalls hat mir das mal ein Pfarrer so gesagt; jetzt hoffe ich, daß er recht hatte!

viktor

passt scho....

Ulrike59

Darauf muss ein Mensch erst mal kommen das dass abends um 22:30 war - kann man aber mal sehen wie sehr sich auch unsere Aussprache geändert hat
Ehrlich darauf wär ich nie gekommen - ich hätte eher vermutet das sich der Beamte verschrieben hat
aber so kanns gehn

viktor

Absolut nichts ungewöhnliches dabei. Noch heute wird im gesamten englischen Sprachraum die Uhrzeit so bezeichnet.
8:00 a.m. = 8:00 Uhr ante meridiam (vor Mittag)
8:00 p.m. = 8:00 Uhr post meridiam (nach Mittag)

alura

Nachmittag bedeutet dann einfach "nach Mittag".
Die Bedeutung hat sich dann etwas verschoben.
Aber selbst bei der Definition des Nachmittags habe ich schon sehr unterschiedliche Auffassungen kennen gelernt.
Für mich war das immer die Zeit zwischen 15 und 18 Uhr, wahrscheinlich stark beeinflußt durch das Fernsehen (im Nachmittagsprogramm, welches früher erst nach 16 Uhr begann).
Das Auswerten alter Quellen hat so seine Tücken, da sich Schreibung und Bedeutung von Wörtern manchmal verändern.

Catha-Tina

Ich danke auch für die Erklärung, die meine Vermutung bestätigt!
Auf der Geburtsurkunde meiner Mutter aus 1926 steht als Geburtszeit nachmittags um elf drei viertel.
Da war das also 23:45 Uhr. Hätte das Kind noch 15 Minuten gewartet, hätten meine Großeltern für sie ein Sparbuch mit 100 RM von der Stadt Düsseldorf bekommen, denn am folgenden Tag, am 08. Mai wurde die berühmte Messe GeSoLei http://de.wikipedia.org/wiki/GeSoLei eröffnet.
Meine Mutter erzählte mal was von 2 Minuten, na ja ein bisschen mehr war es dann schon....

Friedrich

ich vermute mal, daß Deine Mutter sich nach Jahren nicht hätte erinnern können, daß sie tatsächlich noch am Vortag geboren war! Der Hebamme hätte ich 10 Mark Schweigegeld in die Hand gedrückt...

Catha-Tina

ja ICH hätte das Schweigegeld der Hebamme auch in die Hand gedrückt aber ich war nicht dabei... Ich nehme mal an, die Hebammen hatten den Auftrag in dieser Nacht genau aufzupassen, dass die Stadt nicht zu viel berappen muss... Und die Oma hatte sicher in diesem Moment auch andere Dinge im Kopf... Da hätte der Opa aufpassen müssen, aber die Männer halt, na ja

viktor

Ich verbitte mir doch ernsthaft derlei Pauschalierungen!
Meine ersten Söhne wurden (ganz modern damals) "ambulant" entbunden.
Das heißt, die wichtigste Figur (neben den klinischen Geburtshelfern) war der Vater.
Wenige Stunden nach der Geburt habe ich Mutter und Kind mit nach Hause genommen. Dort habe ich Mutter und Säugling versorgt. Nach einigen Tagen erst war die Mutter soweit die Aufgaben der Kinderpflege und Ernährung selber zu übernehmen. Die hat sie dann von mir gezeigt bekommen.
Von wegen "aber die Männer halt"......
Bei der zweiten Geburt war es sogar noch dramatischer (zeitlich). Da hat eine Schwester was verwechselt und man glaubte, es wäre eine Erstgeburt, die sowieso länger braucht und der Vater "einen auf Panik" macht. Hör mal, da war der Kopf schon fast draußen als die Hebamme mit der Pelzstola um den Hals aus der Oper dazustürzte. Das hatte mich im nachhinein geärgert, das Kind hätte ich auch ohne die Frau auf die Welt gekriegt.
Der dritte Sohn war aus medizinischen Gründen ein Kaiserschnitt und das Kind musste anschließend in eine Spezialklinik. Das hat mehrere Tage gedauert, bis Mutter und Kind zusammenfanden. In der Zwischenzeit war der so geschmähte Mann der absolute Fürsorger (Känguruhkind).
Es ist am Thema absolut vorbei, ich weiß, aber bitte kein Zitat:
aber die Männer halt, na ja

Entschuldigung, dass ich mich einmischte, ich hatte aber irgendwie das Bedürfnis...... als Mann halt

Xtine

Wer also eine Hebamme oder einen Babysitter braucht, wende sich vertrauensvoll an Viktor

[Friedrich]

vulgo Ricus päden

Merle

Jahr, aus dem der Begriff stammt: ca. 1820er Jahre
Region, aus der der Begriff stammt: Strothe im Waldeckschen
in einem Ortssippenbuch ist zu Johann Henrich Heinemann angegeben: "vulgo Ricus päden". Kann mir einer sagen, was das heißen soll?
Vulgo ist genannt, Ricus könnte ja von Henrich kommen, aber päden?

wiehopf

vulgo und Ricus würde ich wie Du sehen:
vulgo = allgemein, im Volksmund , öffentlich
Ricus - ggf. eine Kurzform zu Henricus
päden: Hier fand ich den Familiennamen Päden

http://www.ogs.on.ca/ogspi/9nq/c9pae001.htm#paeden

Merle

Ich fand jetzt, dass Päden auch ein Name für Quecken ist. Aber ob das was damit zu tun hat...?

wiehopf

vielleicht hatte er ja eine Wiese oder einen Acker voller Quecken - oder hat sich mal bei "pardon" versprochen - oder, oder, oder.....
Vielleicht findest Du ja jemanden aus Strohte, der dieses Wort erklären kann. Wie ich gerade gelesen habe: demnächst ist ja einmal wieder Salatkirmes http://www.kirmesstrothe.de/

Kögler Konrad

vulgo Päden
So wurde der also im Volksmund genannt.
Entspricht wahrscheinlich dem so genannten Hausnamen.
Hausnamen haben ihre eigene Geschichte.
Es kann ein Spitzname sein, ein entstellter Nachname (oft Hunderte von Jahre alt) undundund
Ich würde mich an die Bedeutung nicht hinhängen.
Wirklichen Aufschluss könnte wahrscheinlich nur eine intensive Forschung vor Ort bringen.
aber auch: paidos (griechisch) = Kind
ich halte das ganze aber eher für einen Namen: also "allgemein Ricus päden genannt"
Studie zu Vornamen TU Braunschweig
http://ww3.unipark.de/uc/bs_tu_braun..._seifert/7646/
(scheint beendet)
zum eigenen Vornamen

http://www.aboutyourname.net/index.html

Merle

Ich war nur ein bisschen irritiert, weil Ricus großgeschrieben und päden kleingeschrieben dort steht. Allerdings habe ich ja nur den Auszug aus dem OSB, keinen Originaleintrag.
Müsste nicht, wenn es sich um einen Hausnamen handelt, dieser vielleicht auch beim Vater, Onkel oder irgendwem sonst mal auftreten? Kann natürlich sein, dass der Pfarrer den bei den anderen nicht eingetragen hat.

[Friedrich]

bitte um hilfe bei entziffern von ariernachweis

autor1959



niederrheinbaum

Ur-Großeltern:
Mauer
Josef
21.3.1797
Nordhausen
Kötter(?)
kath.
25.6.1873 in Nordhausen
Josef Mauer g. Keil
Marianne
27.5.1809
Nordhausen
Hausfrau
kath.
25.12.1841(?) in Nordhausen
Willa
....
28.9.1814
Zigg(?)lingen
Schreinermeister
kath.
27.12.1836(?) in Zigglingen
28.11.1834(?)
Matz
Walburga ....
28.7.1814
Heidweden(?)
Hausfrau
kath.
5.12.1884 in N/Stillau(?)
Zipplingen
Pfitzer
Helene(?)
Lippach
3. Febr. 1791(?)
....
kath.
16.4.1842(?) in Rispach(?)
4. Aug. 1828
....
M. Franzisca(?)
Rispach
22. April 1789
Ehefrau
kath.
Unterscheidheim
Becker
Josef
Horn
kath.
....
Ursula
23.2.1803
Hauflingen
kath.
20.11.1882 in Tübingen(?)

Großeltern:
Mauer
Josef
8.7.18..
Nordhausen
kath.
nach Amerika ausgewandert
Thonert(?) geb. Wille
Josefa
....1855 in G/Zigglingen
Hausfrau
1.11.1926 in Oberscheidheim
Pfitzer
Nikolaus
19.10.1833
Niepach(?)
Landwirt
kath.
27.4.1897 in Zölindingen(?)
23.4.1860 in Geuchlingen(?)
Pfitzer geb. ....
Maria Anna
1.12.1833
....lingen
Hausfrau
kath.
31.12.1898 in Zöbingen(?)
Eltern:
Wille
Josef
Strassenwärter(?) I. R.
kath.
Zigglingen
26.7.1898 in Oberscheidheim
Wille geb. Pfitzger
Josefine
Hausfrau
16.3.1866
kath.
Heuchlingen
Ahnentafel: Wille Robert
Wille
Robert
Strassen(?)wärter
22.7.1898
T/Z(?)urhausen
Haus Nr. 56
kath.
Oberscheidheim

[Friedrich]

Jungfernstechen

GunterN

[fragebogen]Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1829
Region, aus der der Begriff stammt: Grünberg, Schlesien
hier die Zeitungsinfo aus dem Grünberger Wochenblatt:
"Künftigen Sonntag, als den 19. d. M., soll bei mir ein Jungfernstechen stattfinden."
Siebler in Heinersdorf., 18. Juli 1829.
Was haben die damals gemacht? Wer hat eine Erklärung?

Pitka

hier hab ich was: http://www.geschichte-ana.de/wb/medi...bhabereien.pdf

GunterN

Deftig gings bei unseren Vorvorderen ja zu. Wie auch immer.

wiehopf

http://books.google.de/books?id=KGBM...techen&f=false

[Friedrich]

Er hinterließ keine Kinder. Aber war er kinderlos?

Alex71

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1838
Region, aus der der Begriff stammt: Siegen

heute möchte ich einmal Eure Meinung zu folgender, nur auf den ersten Blick eindeutig erscheinender Aussage eines Siegener Chronisten über seinen verstorbenen Bruder aus dem Jahre 1838 wissen:
"Seit dem Jahre 1826 war er Wittwer und hinterließ keine Kinder."
Ein befreundeter Ahnenforscher hat diesen Satz so interpretiert, dass die betreffende Person kinderlos war. Ich hingegen vertrete die Auffassung, dass der Begriff "hinterlassen" in diesem Zusammenhang lediglich bedeutet, dass zum Zeitpunkt des Todes keine Kinder der betreffenden Person mehr gelebt haben. Es wäre m. E. aber sehr wohl möglich, dass es Kinder gab, die jedoch alle vorher verstarben. Der Betreffende war definitiv verheiratet (vermutlich sogar zweimal) und ist für die damalige Zeit ungewöhnlich alt geworden, so dass es mir nicht unwahrscheinlich vorkommt, dass er seine eigenen Kinder überlebte. Es geht hier also um die Konnotation des Begriffes "hinterlassen". Wie seht Ihr das? Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr mir Eure Gedanken dazu mitteilt.

rigrü

nach meiner Erfahrung wurden in den Sterbeeinträgen bei den hinterlassenen Kindern nur solche genannt, die noch am Leben waren. Der von dir genannte Eintrag lässt demnach keine sicheren Schlüsse auf die Kinderzahl des Verstorbenen zu.

Alex71

Demnach liege ich mit meiner Annahme also nicht verkehrt. Und was noch viel wichtiger ist: Dies erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass es sich bei der betreffenden Person um einen meiner Vorfahren handelt.
Oder möchte noch jemand Kontra geben?

Friedrich

Zitat:
Zitat von Alex71
Oder möchte noch jemand Kontra geben?

wie könnte ich?

Nein, ich würde auch bestätigen, daß damit definitiv gemeint ist, daß er von keinen Kindern überlebt wurde. Ich habe immer anhand des "hinterlassen" Hinweise darauf gehabt, wieviele Kinder noch lebten, und konnte mich bei meinen Forschungen daran orientieren.

gudrun

ist das jetzt ein Eintrag im Kirchenbuch oder nur die Aussage des Chronisten?
Auf jeden Fall würde ich auch vermuten, daß es keine lebenden Kinder gab, bei seinem Tod. Da ist halt das Studium der Kirchenbücher angesagt, um Klarheit zu erlangen, ob der Mann Kinder hatte oder nicht.

Silke Schieske

Er hat zwar seine Kinder überlebt, es muß aber nicht unbedingt heißen, dass es sehr alt geworden ist.
Oftmals starben Kinder im Kleinkindalter oder bei/durch Kriege.
Das wäre meine Ansicht. Daher wäre ich auch der gleichen Meinung wie Gudrun und würde einen Blick in die Kirchenbüchern nehmen um ganz sicher zu sein.

Alex71

Natürlich muss hier weitere Forschung betrieben werden. Aber die korrekte Interpretation der fraglichen Aussage ermöglicht diese erst.
@Gudrun, es handelt sich in der Tat nur um einen Satz in einer Familienchronik. Mit den Kirchenbüchern ist es etwas verzwickt. Wenn der Betreffende Kinder hatte, dann in einem anderen Ort mit einer anderen Frau.
@Silke, natürlich hast Du recht, aber wenn es sich bei dem Betreffenden um die Person handelt, für die ich sie halte, dann hatte er einen Sohn, der einer meiner Oberväter war. Ich werde es herausfinden!

Gast Hibol

ich kann dir nur bestätigen, dass ich es auch so sehe, dass der Mann bei seinem Tod keine Kinder hinterlies.
Aus meiner Erfahrung weiß ich, dass es bei den Texten oft auf jedes Wort ankommt, weshalb ich Forscher nicht verstehe, die immer nur den Namen und das Datum aufschreiben.
Hier eoin Beispiel:
Leonhardt Engelhardt, lediger Landwirt und Gustbesitzer zu Ottowind, starb den 24 August 1883 früh ½ 8 Uhr, begraben den 27 August 1883 Friedhof Ottowind mit Grabrede, Gebet und Einsegnung, außerdem Gesang der Schulkinder auch noch Männerquartett, zahlreiches Geleite, alt 64 Jahre 6 Monate 29 Tage, geboren zu Ottowind den 25 Januar 1819, er hinterläßt keine ehelichen Kinder, das Gut übernimmt sein Neffe (Schwestersohn), der mit seiner Familie schon 10 Jahre im Hause wohnt. Er starb an Leberentzündung
In dem Fall ist das Wort ehelich enorm wichtig, da Leonhardt Engelhardt mindestens 3 uneheliche Kinder hatte!

Alex71

danke für die Bestätigung und das anschauliche Beispiel. Dann sind wir uns ja alle einig.

[Friedrich]

Wawrzinecz, tschechischer Vorname

Gaby

Ich habe einen Vorfahren mit Namen Wawrzinecz Schott gefunden (Geburt des Sohnes Joseph 1750) aus Oplot (= Amplatz, Gemeinde Dneschitz, Kreis Pilsen, Böhmen)
Wer kann mir den Vornamen Wawrzinecz ins Deutsche übersetzen?

DeutschLehrer

Der Name Wawrzinecz ist so erst mal nicht Tschechisch. Die Schreibweise ist Polnisch. Es gab so eine Schreibweise vor den Hus'schen Reformen, also vor 1600. Jan Hus hat cz zu č und rz zu ř gemacht und das w wurde im 19.Jahrhundert abgeschafft. Einige Experimente in verschiedenen Schreibweisen führten mich zur Übersetzung ins Englische = Lawrence.

In Jungmanns Wörterbuch von 1835 habe ich den Namen jetzt gefunden:
Polnischer Name, Laurentius, Lorenz
Der Wortstamm führt auch zu "kleiner Mensch" oder "Lorbeerbaum"

http://de.wikipedia.org/wiki/Laurentius

[Friedrich]

bitte bis morgen - 1 Satz Übersetzung deutsch-latein

smashy

wär bitte jemand so lieb und kann mir diesen Satz ins lateinische übersetzen????
Wenns irgendwie geht, noch heute abend ???
"Diese Familienchronik widme ich allen Kindern unserer Ahnen, die sehr jung gestorben sind."

Friedhard Pfeiffer

Ein erster verbesserungswürdiger Versuch:
Haec historia chronica familiae dedico omnibus liberis auctorum nostrum, qui infantissimi mortui sunt.

Kögler Konrad
Es gibt da mehrere Möglichkeiten.
Man muss sie zuerst einmal etwas reifen lassen.
Insgesamt ist es Geschmacksache
Hanc in memoriam gentis nostrae conscriptam Chronicam oder
Diese zur Erinnerung an unsere Familie (= Geschlecht) verfasste Chronik
Has gentis nostrae annales - Diese Chronik unserer Familie
Has annales gentilicias - diese Familienchronik
widme ich (kommt an den Schluss)
omnibus maiorum nostrorum parvulis (infantibus)
allen kleinen Kindern unserer Vorfahren
praemature de vita decessis (mortuis)
die zu/sehr früh aus dem Leben geschieden sind /gestorben sind
omnibus... liberis - allen Kindern
puerili aetate praemature
die im Babyalter zu früh...
dedico.
Ich würde nicht in der Ich-Form schreiben, sondern
etwa: Diese Chr. sei... oder ist gewidmet..
Dann müsste die Chronik im Nominativ stehen.

smashy

dann könnte mein Satz diese Variante sein:
Has annales gentilicias omnibus maiorum nostrorum infantibus praemature de vita mortuis dedico.
Die Ich-Form hab ich gewählt, da ich dadurch die persönliche Note von mir in die Widmung bringen wollte.

Kögler Konrad

Aber noch im Bett ist mir siedendheiß gekommen, dass ich einen Fehler gemacht habe.
die annales sind Maskulinum, da annales libri (jährliche Bücher)
Also:
Hos annales gentilicios omnibus maiorum nostrorum infantibus praemature de vita decessis dedico.
Diese Familienchronik widme ich allen (kleinen) Kindern unserer Vorfahren, die frühzeitig aus dem Leben geschieden sind.
bei: infantibus praemature mortuis.. Kindern, die frühzeitig gestorben sind.
Entweder: de vita decessis oder nur mortuis
Man könnte natürlich das Ganze noch viel mehr verkünsteln.
die nachdem sie kaum an Lebenslicht gebracht (vix in lucem editis..)
Aber jetzt ist es zumindest korrekt, und einer der ein bisschen Latein kann,
müsste es verstehen.

Cardamom

... Konrad, Du bist ein Poet!

smashy

Mein Werk wurde übergeben und es wurden Bauklötze gestaunt :-)

[Friedrich]

Todesursache

schitho

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1964
Region, aus der der Begriff stammt: Wien

Aus einer Sterbeurkunde hab ich folgende Todesursache:

Zitat:
Arterioskl. univ., praecipue oerebri, Myodegn.cordis.
Frage an die Lateiner und/oder Mediziner:
Woran ist die Person gestorben?

animei

Arteriosklerose = Verschluss der Arterien
universus = gesamt
praecipue = vor allem
oerebri, vielleicht eher cerebri = Gehirn
Myodegeneratio cordis = Entartung des Herzmuskels

Preussin

Myodegn.cordis würde ich übersetzen als Myodegeneratio cordis = Muskeldegeneration /
-schwäche des Herzens = Herzschwäche, Herzversagen.

[Friedrich]

Cantorey Verwandter

Hänsel

weiß jemand, was ein "Cantorey Verwandter" ist. So gelesen im Kirchenbuch Frohburg im Jahre 1805.

DeutschLehrer

Herzog Moritz von Sachsen unterzeichnete eine sogenannte Cantorey-Ordnung im 16.Jahrhundert. vielleicht gibt es da einen Zusammenhang.
Häufig tauchen in dem Zusammenhang Knabenchöre auf, vielleicht der Vater eines Chorknaben ?

Kögler Konrad

verwandt bedeutet in diesem Zusammenhang:
in Beziehung stehend, beteiligt an, Mitglied von, zugörig zu
Religionsverwandte sind Leute, die zu einer bestimmten Religion gehören
ein Kanzleiverwandter ist ein Mitglied der Kanzlei
also hier: Mitglied der Cantorey
so meine ich

Hänsel

Ich denke, es ist so, wie Konrad es sagt.

[Friedrich]

Lateinischer Text: Arnsburger Urkunden

volkerhaak

hat jemand Lust und Gabe diesen Text aus Arnsburger Urkunden zu übersetzen???
1301 (13. Mai) Nos Phylippus dominus in Mynzinberg recognoscimus, quod
monasterio in Arnsberg concessimus, ut si qua bona ad villam
nostram Hoveheim pertinentia, ad ipos titulo emptionis,
permutationis, elemosinae seu quacuque alia justa de causa devolvi
contigerit, hoc fiatnostro assensu.
Dat. a.d. M.CCC.I., in die Servatii epise. et conf.
1301 (13. Juni) Ego Baldemarus viceplebanus in Hoveheim cupio fore notum,
quod monasterio inArnsburg vendidi iii jugera vinearum et dimidium in terminis
villae Hoveheim sita, pro xx marcis denar., colon. item donavi
eidem aream in villa memorata sitam, quam apudpueros
patrui mei cognomento Hasilere mihi comparavi,una cum
i jugere et dimido de pratis ibidem,et iv jugera vinearum
interminisvillarBurlachin sita, pro animae meae remedio
ac omnium progenitorum meorum.
Dat a.d. M.CCC.I., idus junii

Kögler Konrad

Wir, Philipp, Herr in M., erkennen an (= bescheinigen), dem Kloster in
Arnsberg zugestanden zu haben, dass es mit unserer Zustimmung geschieht, wenn es sich zutragen sollte, dass irgendwelche Güter, die zum unserem Dorf Hofheim gehören,
auf dem Wege (wörtlich: unter dem Besitztitel) des Kaufes, Tausches, Almosens oder aus irgendeinem anderen rechtmäßigen Grund, an diese kommen (wörtlich: abgewälzt werden).
Gegeben im Jahr des Herrn 1301 am Tag des Bischofs und Bekenners Servatius.
an diese = die Leute des Klosters; grammatikalisch nicht ganz korrekt

Ich übersetze möglichst wörtlich: Es geht auch freier.

Ich, Baldenar, Stellvertreter des Pfarrers in Hofheim, will, dass es kund ist,
dass ich zum Heil meiner Seele und aller meiner Vorfahren dem Kloster in Arnsberg
verkauft habe:
3 1/2 Jauchert Weinberge, innerhalb der Grenzen des Dorfes Hofheim gelegen,
für 20 Mark [= Münzgewicht] Kölner Pfennige.
dass ich ferner ebendiesem Kloster geschenkt habe eine Hofstatt in dem erwähnten Dorf, die ich mir bei den Buben [gemeint wahrsch. Söhnen] meines Onkels mit dem Beinamen Hasiler erworben habe, zusammen mit 1 1/2 Jauchert von den Wiesen dort und 4 Jauchert Weinberge, innerhalb der Grenzen des Dorfes Burlachin gelegen.
Gegeben im Jahr des Herrn 1301 an den Iden des Juni (= 13. Juni)

[iehu]

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[fragebogen]Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1756 / 1773
Region, aus der der Begriff stammt: Herzogtum Württemberg
In zwei gedruckten genealogischen Abhandlungen steht folgendes:
"Balthasar Moser, zubenahmst Marstaller, gräflich württembergischer Stallmeister"
Was heißt das?

sternap

ursprünglich kam das wort in bibelübersetzungen unters volk, zubenamt= genannt.
friedrich, zubenamt jockel, heisst friedrich, genannt jockel.
es kann sich um eine kurzform des namens handeln oder um einen spitznamen.

iehu

Dann wurde Balthasar Moser, da er Stallmeister war, also Marstaller genannt.

sternap

man müsste wissen, in welcher gegend das war, und was die örtliche gepflogenheit ist.
in einigen gegenden war und ist es üblich, die menschen im dorfleben nie nach ihrem familiennamen zu rufen, sondern nach dem hausnamen, das wird in den ortsberichten vermerkt als "alois macher, vulgo(gleichwertig mit zubenamt oder genannt)winkler", weil er in den hof geheiratet hat, auf dem vor 100 jahren der winkler wohnte. das mit dem vulgo könnte ihn am eigenen hof auch treffen. denn auch der wird nach einem ehemaligen besitzer benannt. irgendwann ist der name eines besitzers zu einem verbindlichen, in der gemeinschaft gepflegten und letzlich in heimischen karten eingezeichneten ortsnamen geworden.

iehu

... nun, der Autor Johann Jacob Moser, Staatsrechtslehrer und juristischer Berater der württembergischen Landstände, die "Gegend" waren also die württembergische Residenzen Stuttgart und Ludwigsburg ...

Kögler Konrad

Der Moser hatte den offiziellen Titel: gräfl. württemb. Stallmeister
Er leitete also den fürstl. Stall = Marstall
Unter der Hand, von den Leuten außerhalb und auch innerhalb des
Hofes sprach man von ihm aber nicht als gräfl. württemb. Stallm.
sondern einfach vom "Marstaller"
Dies war also der landläufige Zuname, der hohe Titel wurde nur
im Geschäftsverkehr am Hof und wenn er es in einem Schreiben
für wichtig hielt, genannt.

[OPeZa]

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[fragebogen]Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1806
Region, aus der der Begriff stammt: Westpreußen
kann mir jemand sagen, was " post festum (=nach dem Fest) paschetis " heißt?
Vielleicht auch das Datum für II. III. IV post festum paschetis ?

SSydow

wenn mich nicht alles täuscht müsste das einfach "nach dem Paschafest" heißen.
Die Zahlen II, III und IV müssten sich auf die Wochen nach diesem Fest beziehen. Handelt es sich um eine Hochzeit?

Xylander

das ist Ostern
http://www.religioeses-brauchtum.de/.../ostern_3.html

henrywilh

Und wenn es sich um die Abkündigungen (proclamationes) der Hochzeit handelt, ist es der 2., 3. und 4. Sonntag (Dom.(enica)) nach Ostern.

Xtine

1806 war der 6.4. der Ostersonntag, also waren der 2., 3. und 4. Sonntag nach Ostern, der 20.4., 27.4. und 4.5.
Das Hochzeitsdatum wird dann wohl irgendwo zwischen dem 4.5. und dem 11.5. gelegen haben.