[gelöst] Erbitte Lesehilfe: Taufeintrag 1711

[consanguineus]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1711
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Schauen, Reichsbaronie Schauen

Hallo zusammen!

Hier habe ich eine Taufe (wieder einmal). Nicht nur die Dechiffrierung bereitet mir Probleme, sondern auch die Zuordnung. Satzzeichen waren dem Pastor damals noch nicht bekannt. Die Numerierung der Paten wurde in der Reichsbaronie Schauen erst wenige Jahre später eingeführt. Dummerweise durfte man in Schauen so viele Paten wählen, wie man wollte. Im benachbarten Fürstentum Wolfenbüttel war die Zahl der Paten auf drei beschränkt, was die Zuordnung in solchen Fällen wie diesem hier etwas erleichtern würde. Schwierig ist in Schauen auch, daß es oft heißt, "der Schmied", "der Amtmann" oder "der Braumeister" habe einen Sohn oder eine Tochter taufen lassen. Ohne Nennung des Namens, selbst bei einer Standesperson wie dem Amtmann! Man muß dazu wissen, daß dieser deutsche Staat tatsächlich nur aus diesem einen kleinen Dorf bestand. Und man geht sicherlich nicht fehl, wenn man unterstellt, daß es dort tatsächlich nur einen Schmied gegeben hat. Im ganzen Staat wohlgemerkt!


D 1 Xbris Conrad Wineken
SchulMstr sein Tochterlein
Anna Margaretha tauffen
laßen Die Gevattern
waren H Knopff der
Schaaff Mstr die ...
...... Mstr Christoff
....... uxor Mstr
Zacharias ......... uxor


Vielen Dank für Eure Hilfe!

Viele Grüße
consanguineus

[Zita]

Hallo consanguineus,

danke für den interessanten geschichtlichen Abriss!

Hier lese ich noch:

D 1 Xbris Conrad Wineken
SchulMstr sein Tochterlein
Anna Margaretha tauffen
laßen Die Gevattern
waren H Knopff der
Schaaff Mstr die Fr[au]
Wenten? Mstr Christoff
Fursten uxor Mstr
Zacharias Hellpachs? uxor

Meiner Meinung nach 3 Paten: Hr. Knopff, Frau Furst und Frau Hellpach. Allerdings könnte man (vielleicht) noch nachprüfen, ob Hr. Knopf = Schafmeister.

Liebe Grüße
Zita

[Horst von Linie 1]

Ich lese
Schuel Meister
und
Venne Meister.

[Horst von Linie 1]

https://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/jsp/findbuch.jsp?archivNr=451&id=2335&klassId=269&verzId=3150&expandId=264&tektId=70&bestexpandId=62&suche=1

als Fundstelle zum Vennemeister.

[consanguineus]

Hallo Zita,

vielen Dank für Deine Hilfe!

Du hast die für mich zentrale Frage angesprochen: war Herr Knopff der Schafmeister? Kurze Zeit danach taucht ein Schafmeister auf, der sogar mit Namen genannt wird. Aber der hieß nicht Knopff. Das beweist natürlich nicht, daß Knopff 1711 kein Schafmeister gewesen sein kann.

Was meiner Ansicht nach nicht zum Schafmeister paßt, ist die Anrede "Herr". In diesem deutschen Teilstaat gab es tatsächlich, analog zu den ausgewachsenen Staaten, sehr viele Ämter. Und es gab auch eine Reihe von Amtspersonen, die regelmäßig als "Herr" bezeichnet wurden. Aber der Schafmeister gehörte nicht dazu.

Leider geht aus diesem Kirchenbuch nicht hervor, welches Amt Knopff bekleidete. Als er in Schauen auftauchte, war er sicherlich bereits Mitte 40. Alle seine Kinder waren geboren und getauft. Wo, das weiß man nicht, aber ganz sicher nicht in Schauen. Anläßlich der Hochzeit eines seiner Söhne, die nicht in Schauen stattfand, wird Knopff als "Arrendator", also Pächter bezeichnet. Da es in der Gegend einige Knopffs (ob und inwieweit verwandt, das weiß ich nicht) gab, die Müller waren, liegt die Vermutung nahe, daß Knopff Pächter der Mühle war. Aber rechtfertigt das denn schon die Anrede "Herr"?

Aus dem Abendmahlsverzeichnis wissen wir, daß Knopff einen Hof gehabt zu haben schien. Also war er Pächter eines Hofes. Aber auch das macht einen noch nicht zum "Herrn". Möglicherweise war er also Pächter eines der Vorwerke des Landesherrn. Das Hauptgut wird er nicht gepachtet haben, denn auf diesem saß ein Amtmann. Natürlich auch ein "Herr".... Sehr rätselhaft, diese Geschichte...

Viele Grüße
consanguineus

[Tinkerbell]

Hallo.
Ich lese ähnlich wie Zita:

... Die Gevattern
waren H Knopff der
Schaaff Mstr die Fr[au]
Wentin Mstr Christoff
Fursten uxor Mstr
Zacharias Hellpachs uxor

Die i-Punkte werden ab und zu vergessen. Wentin deswegen, weil m.M. nach ein "t" im Wort ist.

Liebe Grüße
Marina

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

ich schließe mich Marina an. Meinem Verständnis nach hat das Mädchen 5 Paten, die letztgenannten drei Damen, den Schafmeister und Herrn Knopf.

Ein Schafmeister (der nebenbei bemerkt keineswegs unvermögend sein muss) könnte allenfalls dann Herr sein, wenn er auch Dorfrichter werden würde. Das habe ich aber noch nicht gesehen - bei Handwerkern und Kossaten ja, bei Schäfern aber nein.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[consanguineus]

Vielen Dank Euch allen für Eure Hilfe!

@Alter Mansfelder: ich habe Schafmeister unter meinen Vorfahren, die mehr Geld hatten als mancher Bauer. Einer kaufte einen Ackerhof und einen Halbspännerhof dazu! Aber das allein machte ihn noch nicht zum Herrn.

Einen Dorfricher habe ich im Dorf Schauen ohnehin noch nicht entdeckt. Ich denke, das Amt wird vom Amtmann der Baronie Schauen mit ausgeübt worden sein. Alles andere wäre in einem Dorf (zugleich unabhängiger Teilstaat des Hl. Römischen Reiches Deutscher Nation!) mit ein paar Dutzend Einwohnern doch Wahnsinn gewesen! Obwohl: Baron Grote hatte auch eine eigene Armee. Die bestand aus zwei Soldaten!

Viele Grüße
consanguineus