Heinrich von Elkerhausen (+ ca. 1420)

[gki]

Quellen, Belege, Literatur zum genannten Adel/Namen: von Elkerhausen
Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: um 1400
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Hessen
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]:
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken):

Hallo beisammen,

ich würde gerne die verschiedenen um 1400 genannten "Heinrich von Elkerhausen" aufdröseln und brauch etwas Hilfe. Diese Heinrichs werden immer wieder durch "der Ältere/Jüngere" unterschieden, was sich aber natürlich ändern kann...

Es hilft auch nicht, daß es neben Heinrich auch Henchin und Henne als Namen gibt. Und natürlich, daß ich mir die Urkunden nicht alle im Original ansehen kann.

Mir geht es genauer um den 1421 als verstorben gemeldeten Heinrich:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v7360922

Dieser hatte einen Sohn, der eher als "Henne", also Johann geführt wird:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v1735369

1427 gab es noch einen älteren und einen jüngeren Heinrich:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v3081605

Mir ist aber unklar, ob "mein" Heinrich nun vorher der hier genannt "Alte" war, oder eher nicht...

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v10280128

1406 wird ein Heinrich der Ältere genannt:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v3453898

1431 urkundet ein Heinrich der jüngere wohl zum selben Lehen:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v2791559

Dazu auch 1437 ein Konrad:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v168206

Dieser Konrad gehört definitiv nicht zu den Nachkommen des gesuchten Heinrich, demnach wäre der ältere Heinrich von 1406 wohl nicht "mein" Heinrich.

Wenn man dann davon ausgeht, daß er 1406 wohl der jüngere war - gelebt hat er und volljährig war er auch - dann war er bei seinem Tod wohl nicht "der Alte", wenn der Ältere von 1406 noch lebte.

Hier tauchen auch 1406 Heinrich d.Ä auf und Heinrich und Johann dessen Vettern:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v11438404

Dann wäre der Vetter Heinrich der Jüngere und wohl der Gesuchte.

Hier tauchen 1416 nochmal der Ältere und Jüngere zusammen auf:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v858404

1398 wird ein Heinrich genannt, der einen Bruder Curd hat:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v7778439

1399 hat ein Heinrich einen Bruder Konrad, was man allerdings auf der Urkunde nicht mehr lesen kann:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v7778320

Hier wird 1400 ein Heinrich als Sohn eines Konrads genannt:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v10279268

1396 ein Heinrich, Amtmann zu Diez, als Sohn eines Johann:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v1568832

[gki]

1396 ist ein Heinrich vE verheiratet mit Agnes von Ehrenberg:

https://apertus.rlp.de/index.php?PLINK=1&ID=835626e4-f63c-4c13-ab0f-cc501b6ea2fa

[gki]

1396 ist ein Heinrich vE verheiratet mit Agnes von Ehrenberg:

https://apertus.rlp.de/index.php?PLI...f-cc501b6ea2fa

Evtl. war ihr Vater der hier genannte letzte Erenberger

https://de.wikipedia.org/wiki/Herren_von_Ehrenberg_(Untermosel)

Jedenfalls war der Vater und auch der erste Ehemann v.E. 1405 verstorben.

https://apertus.rlp.de/index.php?PLINK=1&ID=a85bd605-b034-4c7d-98f3-ebf269903d67

Da wurden also dann aufgerutscht in Sachen älter und jünger...

[gki]

Heinrich, Sohn des Johann, war 1400 mit Gude verheiratet:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v589882

Fällt er dadurch als Ehemann der Isengard um 1420 aus?


Ein Heinrich hatte 1412 Brüder Henne und Konrad:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v5361027

Diese drei Brüder sind vermutlich hier in der Urkunde von 1416 gemeint:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v858404

d.h. der Heinrich d.J.[1416] hatte die Brüder Henne und Konrad.

[gki]

Auch 1416 haben wir eine Urkunde, die sich wohl auf einen Zeit 20 Jahre zuvor bezieht:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v5029727

Der dort angesprochen Ritter Eckart v.E. wird schon 1403 als verstorben vermeldet (https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...ailid=v3370551). Die Formulierung dort läßt mich denken, daß dessen Bruder Heinrich als "der Alte" noch lebt. Klar ist das aber nicht.

[gki]

Nachdem hier

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v1539952

1422, also nach dem Tod "meines" Heinrich, wieder Heinrich der Ältere und seine Vettern Heinrich und Konrad auftauchen, kann man wohl sagen, daß das ganze nicht sonderlich konsequent gehandhabt wurde.

[gki]

1398 hat ein Heinrich vE einen vermutlich älteren Bruder Kurt:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v7778439

[gki]

1402 ist ein Heinrich vE Ganerbe des Schlosses Reifenberg:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v6926283

[gki]

Ganz oben habe ich nicht das Original verlinkt:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v2867675

[gki]

Die Frage aller Fragen ist natürlich: Ist der 1420 verstorbene Heinrich identisch mit dem, der seit ca. 1370 mit seinen Brüdern Eckart und Konrad die Gegend unsicher machte und denen dann 1395 eine Koalition der Willigen ihre Burg Neu-Elkerhausen zerstörte?

[Alter Mansfelder]

Hallo gki,

ich habe mir alle Links oben angeschaut. In einem anderen Fall (u.a. de Wendt), in einer anderen Gegend (Westfalen) und zeitlich auch etwas früher (um 1250-um 1420) habe ich mich einmal mit der Abgrenzung verschiedener Heinriche und Conrade auseinandersetzen müssen. Bis auf einige wenige, nicht zuordenbare Urkunden war das Ergebnis dann doch ziemlich eindeutig.

Entscheidend war, dass ich mir fast alle Urkunden, die es nicht als Digitalisat oder Volltext und nicht zugleich mit Siegelbeschreibungen gab, habe scannen und per Datentransfer schicken lassen, und zwar alle greifbaren zu den Personen (ggf. inklusive Auftritt als bloßer Zeuge), und nicht nur die, in denen Unterscheidungsmerkmale oder Verwandtschaftsbezeichnungen auftauchten. Selbst wenn das 50 Urkunden sein sollten, sind die Kosten bei 0,50 Cent je Aufnahme plus Grundgebühr in Hessen mehr als überschaubar.

Festzustellen war zunächst, dass die Online-Regesten, die ja nicht selten nur aus älteren Findbüchern abgeschrieben sind, weder immer vollständig noch immer ganz richtig sind. Dann gab es Zusatzangaben, die im Regest nicht vorkamen. Schließlich entpuppten sich die angehängten Original-Siegel als besonders wichtig: Einunddieselbe Person benutzte fast immer dasselbe Siegel, egal ob er im Urkundentext nun als Heinrich der Jüngere, Heinrich der Einundelfzigste, Heinrich zu Heinrichsdorf oder als Heinrich genannt Schnubbeldidubbs betitelt wurde

Vielleicht hilft es. Eine Garantie gibt es natürlich nicht.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[gki]

Hallo Alter Mansfelder,

vielen Dank, Du hast sicher recht, ich muß das mal veranlassen. Ich bin mittlerweile so weit, daß die als "älter und jünger" bezeichneten Heinriche wohl nicht der Gesuchte sind. Aber es gibt einfach zu viele zu der Zeit.