Kölbl-Problem

[gki]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1750-1800
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Bistum Passau
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: ja
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): matricula, genteam

Hallo,

ich habe hier zwei Trauungen und wüßte gerne, wer die Eltern der Bräute - ich denke, sie waren Schwestern - waren.

Trauung 1)
Elisabeth Kölbl heiratet 1767 in der Pfarre Hutthurm Mathias Baumgartner, Bauernsohn von Eberhardsberg.
Sie haben in der Folge bis 1788 Kinder, Elisabeth stirbt 1802, sie ist angeblich 54 Jahre alt.

Bd. 11_02, S. 53

http://www.matricula.data.icar-us.eu/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=368&ve_id=200476&count=

Als ihre Eltern werden angegeben Michael Kölbl und seine Frau Maria aus Loizerstorf, Pfarre Perlesreut

Trauung 2)
Maria Kölbl heiratet 1773 ebenfalls in der Pfarre Hutthurm Philipp Hirsch, ebenfalls Bauernsohn von Eberhardsberg.
Auch in dieser Ehe werden Kinder geboren.

Maria Kölbl verh. Hirsch stirbt 1819, sie soll 70 Jahre alt gewesen sein.

Ihre Trauung:
Bd. 11_02, S. 73

Als ihre Eltern werden ebenfalls angegeben Michael Kölbl und seine Frau Maria aus Loizerstorf, Pfarre Perlesreut

So weit so klar, auf nach Perlesreut, die Eltern finden.

Problem: Ich finde sie nicht.

Es gibt ein Paar Michael und Maria Kölbl, die haben 1728 noch ein Kind namens Michael. Die kommen nicht infrage, da die beiden Schwestern sicher danach geboren wurden.

Dieses Kind heiratet 1747 in Perlesreut eine Eva Azinger. Unter anderen haben sie 1752 eine Maria, die sich gut als Braut bei der zweiten Hochzeit machen würde. Aber ich finde keine Elisabeth.

Hat jemand Vorschläge?

[JuHo54]

Hallo gki,
irgendwie stehe ich bei deinen Kölbl auf dem Schlauch.
Du schreibst die Schwestern sind danach geboren (1728), aber gleichzeitig unten, dass Elisabeth und Maria 1723 bzw 1725 geboren wurden. Das ist doch eindeutig vor 1728. Ich bin über deine Anfrage gestolpert, weil ich unter den meinen ebenfalls den sehr häufigen Familiennamen Kölbl unter meinen Lieben habe, allerdings etwas weiter weg von deinen vom Latnerhof (Lauterhofen), allerdings mit Bezug zu Pyrbaum ...
Liebe Grüße
Jutta

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen gki,

die Elternangaben in den Traueinträgen beziehen sich ja auf die Zeitpunkte der Eheschließung (1767, 1773). Könnte es sein, dass vor 1767, aber nach den errechneten Geburtsdaten ein Zuzug stattgefunden hat? Dann sollten sich die Eltern in den Sterberegistern finden lassen (falls sie nicht wieder weggezogen sind) und die Kinder anderswo getauft sein.

Mir fehlten auch einmal ein paar Kindstaufen und das Problem schien schier unlösbar. Dann stellte sich heraus, dass die Eltern sich als Gutspächter mehrere Jahre in ca. 25 km Entfernung aufgehalten hatten (Zufallsfund).

Es grüßt der Alte Mansfelder

[AlfredM]

Hallo gki

In der Pfarrei Perlesreuth

verstarb 1795 eine Eva Kölbl 70 Jahre alt
015-01-0059

und
es verstarb 1806 ein Kölbl Michael 77 Jahre alt
015-01-0179

es könnten deine gesuchten sein.

MfG

Alfred

[AlfredM]

Hallo gki

In der näheren Umgebung gibt es 2 Loizersdorf

eins gehört zur Gemeinde Guteneck
und das zweite zur Gemeinde Tittling

und

es gibt noch ein Loitzendorf selbst Gemeinde
im Landkreis Straubing-Bogen, es ist jetzt VG Stallwang.

MfG

Alfred

[gki]

Hallo beisammen,

danke für die reichliche Anteilnahme!

irgendwie stehe ich bei deinen Kölbl auf dem Schlauch.

Schön, daß ich da nicht alleine bin!

Du schreibst die Schwestern sind danach geboren (1728), aber gleichzeitig unten, dass Elisabeth und Maria 1723 bzw 1725 geboren wurden.

Das läßt sich leicht klären: Das schrieb ich nicht, bzw. wollte ich nicht schreiben. Die Schwestern müßten um 1750 geboren sein. Wo erwecke ich den Eindruck, sie seien vorher geboren?

die Elternangaben in den Traueinträgen beziehen sich ja auf die Zeitpunkte der Eheschließung (1767, 1773).

So ist es.

Könnte es sein, dass vor 1767, aber nach den errechneten Geburtsdaten ein Zuzug stattgefunden hat? Dann sollten sich die Eltern in den Sterberegistern finden lassen (falls sie nicht wieder weggezogen sind) und die Kinder anderswo getauft sein.

Da Alfred die Sterbedaten von Michael und Eva dort gefunden hat, denke ich nicht, daß das Zutraf. Aber ich muß vielleicht nochmal genauer gucken.

Mir fehlten auch einmal ein paar Kindstaufen und das Problem schien schier unlösbar. Dann stellte sich heraus, dass die Eltern sich als Gutspächter mehrere Jahre in ca. 25 km Entfernung aufgehalten hatten (Zufallsfund).

Solche Fälle hab ich auch. Wäre nicht unmöglich, daß das hier auch so ist.

Ich müßte die Taufe einer Elisabeth Kölbl finden, die so um 1750 geboren ist.

In der Pfarrei Perlesreuth

verstarb 1795 eine Eva Kölbl 70 Jahre alt
015-01-0059

und
es verstarb 1806 ein Kölbl Michael 77 Jahre alt
015-01-0179

es könnten deine gesuchten sein.

Danke, das sind sicher die Eheleute von 1747.

In der näheren Umgebung gibt es 2 Loizersdorf

eins gehört zur Gemeinde Guteneck
und das zweite zur Gemeinde Tittling

und

es gibt noch ein Loitzendorf selbst Gemeinde
im Landkreis Straubing-Bogen, es ist jetzt VG Stallwang.

Liegen denn beide in der Pfarre Perlesreut? Das ist ja bei beiden Trauungen explizit angegeben. Landkreis Straubing-Bogen fällt sicher aus.

Nochmal vielen Dank für die Anregungen!