NRW/Hochsauerland - generelle Frage

[Jürgen_W]

Peter, könntest du kurz erläutern wie man in den Generalvikariatsprotokollen sucht? Ich habe den Aufbau trotz Index nicht verstanden.

Konkret suche ich nach diesen Paaren:

Johannes Geoerg Ramroth, Bürger in Brilon oo Anna Elisabetha Gruß, vor 1755
Johannes Gnacke, Hoferbe und Ackersmann in Werntrop oo Elisabeth Teipel aus Felbecke, vor 1763 - vermutlich in Wormbach
Theodor Störmann in Schmallenberg oo Maria Elisabeth Baltzer genannt Cordes, vor 1753
Johannes Gilsbach in Schmallenberg oo Anna Maria Schmidt, vor 1762

Hallo Martin,

die Trauung von Johannes Gnacke und Elisabeth Teipel war am 14.10.1761 in Wormbach.

Nochmal zur Suche in den GVP: Du kannst natürlich wie von Peter beschrieben vorgehen. Einfacher ist es allerdings für die Suche das verfügbare Hilfsmittel zu nutzen, also die Veröffentlichungen auf die ich in Beitrag #24 schon hingewiesen habe: Darin sind alle Dispenseinträge aus den GVP aufgelistet und es gibt darin ein Namensverzeichnis. Du kannst also darin zu jedem Ehepaar nachschauen ob es überhaupt einen Dispenseintrag gibt und wenn ja mit welchem Datum. Dann blätterst Du in den online gestellten GVP einfach zu diesem Datum und findest dort den GVP-Eintrag.

Viele Grüße
Jürgen

[Xylander]

Hallo Peter,
Brilon gehörte wie der gesamte heutige Hochsauerlandkreis (als Herzogtum Westfalen) zum Kurfürstentum Köln. Nach dem Ende des Heiligen Römischen Reiches wurde es jedoch 1816 von Preußen einverleibt.
Im Jahr 1821 erfolgte dann auch eine Neuordnung der Bistümer und das Sauerland wurde kirchlich an das Erzbistum Paderborn angegliedert (das hat auch heute noch Bestand).
Daher findet mal die Dispense vor 1821 in Köln und danach in Paderborn.
Die Kirchenbücher der einzelnen Pfarreien (so auch Brilon) wurden in den vergangenen Jahren allerdings unabhängig von oben genanntem Wechsel alle beim Erzbistum Paderborn gesammelt und eingescannt / Online gestellt. Daher sind diese -gleich ob vor oder nach 1821- unter dem Erzbistum Paderborn zu finden.
Viele Grüße Lars

Danke, Lars! Eigentlich ganz einfach:-)
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,

so, jetzt haben wir auch mal ein Beispiel:

Johannes Gilspach und Anna Maria Schmidt werden am 2. Februar 1751 in Schmallenberg getraut, nachdem sie vom Generalvikariat den Dispens bezüglich des 4. Grades der Blutsverwandtschaft bekommen haben. Die Notiz im GVP-Band 1751 trägt das Datum 20. Januar 1751 und ist ganz aufschlussreich, weil die Antragsbegründung des Pfarrers festgehalten wird: wegen der Enge des Ortes und der andersgläubigen Nachbarschaft habe die 30-jährige Antragstellerin keinen anderen Mann finden können.

Wegen solcher Beifunde kann es sich also lohnen, auch bei bekanntem KB-Eintrag mit Dispensvermerk in die GVP zu schauen. Hier muss man relativ weit zurückblättern, bei Trauungen im Rheinland ist der Abstand zwischen Dispens und Trauung nach meinen Erfahrungen kleiner.

Den genauen Inhalt habe ich nicht verstanden, aber es sieht so aus, dass da noch mehr Info drinsteckt. Martin, ggf. wären beide Einträge ein Fall für die Übersetzungshilfe.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_65017/KB002-01-H/?pg=4

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2 F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-koeln.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DVz_a36ca9b7-0d06-4219-8a6f-667050772500_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=42& cHash=6fd5376a678aafafc44328c95c3867f8

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Die Trauung Theodor Störmann oo Elisabeth Cordes finde ich im Schmallenberger KB nicht. Anscheinend haben sie vor dessen Beginn 1746 geheiratet oder in einer anderen Pfarre. Hier gibt es ein Dokument von 1742 zu zwei Brüdern Stoermann. Einer heißt Diederich Stoermann genannt Cordes und ist Schmallenberger Bürger.

Ich vermute, Martin, das ist der von dir Gesuchte. Dietrich wurde in den auf Latein geführten KB regelmäßig mit Theodorus wiedergegeben.

https://www.archive.nrw.de/archivsuche?link=VERZEICHUNGSEINHEIT-Vz_2cd53b58-5401-4c6e-b0a5-f4924edcb83a&mandant=1

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo Martin, hallo zusammen,
zur Trauung von Caspar Störmann und Anna Maria Hesse am 29. August 1728 in Grafschaft hatten zuvor der Pfarrer in Schmallenberg die Dimission und mit Datum vom 27. Juli das Generavikariat den Dispens bezüglich der Proklamationen erteilt.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_65008/KB003-02-H/?pg=6

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2 F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-koeln.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DVz_303fbfdb-8af7-483d-80c5-00ffea31e5bb_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=153 &cHash=8da37357477fb8ccd58135ba03f7100d
Viele Grüße
Peter
Und noch ein Fund, vielleicht trägt er zur Klärung der Genealogie bei.
https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=http%3A%2 F%2Fdigitales-archiv.erzbistum-koeln.de%2Factaproweb%2Fmets%3Fid%3DVz_303fbfdb-8af7-483d-80c5-00ffea31e5bb_mets_actapro.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=153 &cHash=8da37357477fb8ccd58135ba03f7100d

[Xylander]

Guten Abend,
Konkret suche ich nach diesen Paaren:
Johannes Geoerg Ramroth, Bürger in Brilon oo Anna Elisabetha Gruß, vor 1755
Johannes Gnacke, Hoferbe und Ackersmann in Werntrop oo Elisabeth Teipel aus Felbecke, vor 1763 - vermutlich in Wormbach
Theodor Störmann in Schmallenberg oo Maria Elisabeth Baltzer genannt Cordes, vor 1753
Johannes Gilsbach in Schmallenberg oo Anna Maria Schmidt, vor 1762
Vielen Dank!
Martin

Hallo Martin,
Ramroth oo Gruß, Gnacke oo Teipel, Gilsbach oo Schmidt sind gefunden. Bei Theodor/Dietrich Stoermann oo Maria Elisabeth Baltzer gnt. Cordes ist die Taufe vom 26.3.1752 das früheste gesicherte Indiz.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_65017/KB001-02-T/?pg=19

Die Trauung habe ich in den KB von Schmallenberg und von Grafschaft nicht gefunden. Wenn wir annehmen, dass Diederich Stoermann am 25. 2. 1742 bei Unterzeichung des Dokuments bereits verheiratet war - worauf der Genanntname schließen lässt - und dass er mit dem Gesuchten identisch ist, dann könnte man die Trauung möglicherweise in den GVP finden. Suchen müsste man ab 1742 rückwärts. Da wäre der eine oder andere Sonntag gesichert:-) Dass die Trauung überhaupt eines Dispenses bedurfte, da bin ich optimistisch.

https://www.archive.nrw.de/archivsuche?link=VERZEICHUNGSEINHEIT-Vz_2cd53b58-5401-4c6e-b0a5-f4924edcb83a&mandant=1

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Es gibt noch eine frühere Taufe:
am 18. Mai 1749 wird in Schmallenberg Joannes Everhardus, Sohn von Theodorus Stöerman und Maria Elisabeth Balzer genannt Cordes getauft:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_65017/KB001-02-T/?pg=10

[hmw]

Lieber Peter,

vielen Dank für deine intensiven Nachforschungen! Ich werde mich zunächst der Pfändung der Wiese am Buttersiepen widmen, vielleicht gibt die ja noch mehr über die Störmann-Brüder preis. Zwei Fragen habe ich noch dazu:

- Unter #35 erwähnst du einen weiteren Link, der etwas zu Herkunft der Familie Störmann beitragen könnte. Leider hast du aber zwei mal denselben Link zur Dispens genannt. Weißt du noch, welche das andere Dokument war, das du eigentlich meintest?
- Unter #36 schreibst du, die Trauung Ramroth/Gruß sei gefunden. Habe ich das übersehen? Hatte nur von dir gelesen, dass du die Trauung nicht ausfindig machen konntest (genau wie ich und der freundlihe Herr vom Stadtarchiv Brilon )

Ich freue mich auf deine Rückmeldung danke erneut herzlich!
Martin

[Xylander]

Lieber Martin,
gern geschehen! Der Link, den ich in #35 versprach, war wahrscheinlich dieser:

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Westfalen%2FA111%2F~003%2F00321%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=65&cHash=0dd61babf8ee21a04daf549dd9eb8632

(ab Digitalisatseite 65)
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo Martin,
du hast Recht. die Heirat Ramroth oo Gruß fehlt. In #29 hatte ich den Zeitraum eingegrenzt.
Ich schaue mal die GVP ab Februar 1753 durch. Dann hätte er das Trauerjahr nach dem Tod von Anna Gertrudis Jacobi eingehalten.
Viele Grüße
Peter
PS: hier haben wir noch den Sterbeeintrag von Theodor Störmann:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_65017/KB002-03-S/?pg=30

Er starb in aedibus Coers - im Hause Coers. Wie würdest du das interpretieren? Ich nehme an, Coers ist gleichbedeutend mit Cordes. Aber wer hat denn nun auf den Cordes-Hof eingeheiratet, Elisabeth Baltzer oder Theodor Stöermann?