NRW/Hochsauerland - generelle Frage

[Monika Holl]

Hallo,

ich habe eine generelle Frage zu NRW/Hochsauerland.

Bei sehr vielen Gemeinden im Hochsauerland gehen die KB nur bis um 1720. Wurden vorherige vernichtet oder gab es eine übergeordnete Kirche, die dann die kleinen Gemeinden mitversorgt hat? Das kenne ich aus B-W, Hessen und Bayern.

Oder wurde davor einfach nichts dokumentiert?

Vielen Dank für Eure Hilfe
Monika

[Pommerellen]

Hallo Monika,

ohne eine Gemeinde zu nennen ist die Frage nicht eindeutig zu beantworten. Durch die Christianisierung gab es ein Mutterkirchen - Filialsystem. Darauf beruhten dann bestimme Rechte z.B. auch in einer Filiale zu Taufen oder zu Beerdigen
Das kommt auf das Kirchspiel an und auf die Rechte die mit einer Pfarrei oder Kapelle verbunden waren.
Beispiel: Pfarrei Saalhausen im Hochsauerland KB ab ca. 1730. Ältere Kapelle aus dem Mittelalter. Pfarrei ab 1781 mit eigenem Pfarrer. Davor Filiale von Lenne.
Erste Frage warum wurden Kirchenbücher schon vor der Erhebung zur Pfarrei geführt? Heiraten vor 1730 finden sich in dem KB Lenne auch Taufen habe ich gesehen. Bin hier nicht tiefer eingestiegen. Ja es gibt Abhängigkeiten zu den sogenannten Ur-Pfarreien der Gegend wie Lenne, Helden, Elspe, ...

Viele Grüße

[Monika Holl]

Hallo Pommerellen,

hier einige Beispiele:
Fürstenberg KB ab 1727 / Wünnenberg ab 1725 / Westheim ab 1725 / Holtheim ab 1803 / Suttrop ab 1727 / Bleiwäsche ab 1713
Weiberg ab 1752 - da war Siddinghausen vorher zuständig.

Eine Liste aus dem Bistum Paderborn habe ich, aber auch da sind keine Mutterkirchen vor den o.g. Daten genannt.

Ich bin gerade dabei alle Orte um die oben genannten herum abzusuchen, da ich keine Liste mit zuständigen Mutterkirchen finden konnte.

Da ich nicht aus NRW komme, ist es noch schwieriger, da mir die Ortsnamen der kleinen Orte nichts sagen. Wenn ich keine Liste der Mutterkirchen finde, brauche ich gefühlt noch die nächsten 100 Jahre....

Grüße
Monika

[Gastonian]

Hallo Monika:

Zumindest zu Fürstenberg: da steht auf der ersten Seite der Sterbeeinträge 1727 (https://data.matricula-online.eu/en/...1-03-S/?pg=1):

"Nomina Mortuorum post Lamentabile incendium 1727 19 Augusti hora undecima noctis Exortum"

also: "Namen der Verstorbenen nach dem beklagenswerten Feuer des 19. August 1727 in der elften Stunde nachtens"

Aehnliches auch am Anfang der Taufeinträge (https://data.matricula-online.eu/en/...001-02-T/?pg=1).

Da wurden also die vorherigen Aufzeichnungen einem Brand zum Opfer.

Auch bei Wünnenberg steht auf der ersten Seite (https://data.matricula-online.eu/en/...001-01-T/?pg=1), dass das seit 1677 geführte Kirchenbuch im Dezember 1725 in einem Brand verlorenging.

VG

--Carl-Henry

[Xylander]

Hallo Monika,
soweit es sich um Gemeinden im kurkölnischen Sauerland handelte, könnten sich in den Generalvikariatsprotokollen Einträge zu Dispensen finden. Ist natürlich ne mühselige Suche mit unsicherer Erfolgsaussicht. Außerdem werden die Eltern der Brautleute, die oder deren Pfarrer um Dispens ersuchen, fast nie genannt. Es kann sich aber lohnen, wenn man die Namen kennt, das Jahr der Heirat aber nur so ungefähr. Oder wenn man bei bekanntem Eintrag im Traubuch der Kirche einen Namen nicht lesen kann.

https://digitales-archiv.erzbistum-koeln.de/actaproweb/archive.xhtml?id=Best%20%20%20%2015919ab9-1d17-5f92-b11e-41242daa1d19#Best____15919ab9-1d17-5f92-b11e-41242daa1d19

Viele Grüße
Peter

[Monika Holl]

Hallo Carl-Henry + Peter,

vielen Dank für die Infos....ist natürlich SEHR schade das mit den Bränden kann man aber nichts machen und das
mit dem Archiv in Köln kann ich auf jeden Fall mal versuchen.

Grüße
Monika

[Xylander]

Hallo Monika,
hast du mal die Namen und Daten von zwei, drei Trauungen so ab 1666 und vor 1798 irgendwo im Erzbistum Köln, muss nicht im Hochsauerland sein, die dir aus dem KB bereits bekannt sind? Dann such ich dir heraus, wie sich das in den GVP widerspiegelt, sofern Dispens beantragt wurde, und das war sehr oft der Fall.
Viele Grüße
Peter

[Pommerellen]

Hallo Monika,

da haben Peter und Carl-Henry schon richtig vorgearbeitet.
Zu den Kölner General-Vikariatsprokollen sind mehrere Bücher erschienen, die aber nicht online stehen. Hier sind in der Regel nur das Datum, Ort und Namen genannt.
Die Originale sind dann ganz nützlich wenn der Zeitraum begrenzt ist und ggf. etwas mehr im Protokoll (es sind ja Dispense) steht.
Die verfügbaren Bände sind hier aufgelistet.Kölner Generalvikariatsprotokolle – GenWiki

- Westheim - alter Pfarrort => Im Jahre 1724, am Feste Maria Opferung, brannte in Westheim das Pfarrhaus bis auf die Grundmauern ab. Sämtliche Urkunden, das Pfarrarchiv und die Kirchenchronik wurden dabei vernichtet.
- Holtheim - alter Pfarrort war Lichtenau
- Bleiwäsche - alter Pfarrort war Madfeld

Im Hochsauerland ist es auch immer gut die sehr ausführlichen Ortschroniken / Heimatbücher oder familienkundlichen Ausarbeitungen zu lesen.
Gerade zu den Höfegeschichten findet sich dort oft das Gesuchte.

Mit vielen Grüßen

[Prinzessin LiSi]

Hallo Monika, hilft dir der Link weiter? (Oder ist das deine Liste?)

https://www.erzbistum-paderborn.de/wp-content/uploads/sites/6/2022/09/Realschematismus_1961.pdf

Dieser Realschematismus ist vor einigen Jahren vom Bistumsarchiv Paderborn beim Ahnenforscherinnentag in Altenberg verschenkt worden, weil er nämlich zu dem Zeitpunkt auch komplett online einsehbar war (Oder?) Jedenfalls finde ich jetzt nur noch das Ortsverzeichnis online. Vielleicht findet jemand den Schematismus noch komplett im Internet?
Auf den ersten Blick sind "Abpfarrungen" zu den Kirchen enthalten-
Wenn du Fragen zu Orten hast, kann ich gern am Wochenende nachsehen, da ich zum Glück so ein Exemplar geschenkt bekam.

VG LiSi

Du könntest übrigens auch im Bistumsarchiv anrufen, so wie sie es auf Matricula anbieten.

[Andre_J]

Den Schematismus gibt es in verschiedenen Jahrgängen online bei der ULB Münster und UB Paderborn.

Nur steht da leider nichts zur Pfarrhistorie drin.

Im zweiten Band der Geschichte des Bistums gibt es ab Seite 421 zumindest eine Übersicht mit Stand vor der Säkularistaion (1800).

Nachtrag: Im oben verlinkten Real-Schematismus von 1913 aus dem Bestand der UB Paderborn steht zumindest schon mal in Kurzform was zur Pfarrhistorie und vorhandenen Kirchenbüchern

[Franz-J]

Vielleicht hilft die Datei. Liebe Grüße

[Monika Holl]

Hallo Peter,

Hallo Monika,
hast du mal die Namen und Daten von zwei, drei Trauungen so ab 1666 und vor 1798 irgendwo im Erzbistum Köln, muss nicht im Hochsauerland sein, die dir aus dem KB bereits bekannt sind? Dann such ich dir heraus, wie sich das in den GVP widerspiegelt, sofern Dispens beantragt wurde, und das war sehr oft der Fall.
Viele Grüße
Peter

das wäre toll - habe das folgende im Angebot:
Georg Ernesti oo 03.05.1737 Fürstenberg Wilhelmina Wolff
Blasius Liedhegener oo 17.07.1701 Visbeck Anna Vogt
Johannes PHilipp August Limpinsel oo 18.04.1728 Westheim

Vielen Dank
Monika

[Monika Holl]

Hallo Lisi,

[QUOTE=Prinzessin LiSi;n2896652]Hallo Monika, hilft dir der Link weiter? (Oder ist das deine Liste?)

https://www.erzbistum-paderborn.de/wp-content/uploads/sites/6/2022/09/Realschematismus_1961.pdf

Dieser Realschematismus ist vor einigen Jahren vom Bistumsarchiv Paderborn beim Ahnenforscherinnentag in Altenberg verschenkt worden, weil er nämlich zu dem Zeitpunkt auch komplett online einsehbar war (Oder?) Jedenfalls finde ich jetzt nur noch das Ortsverzeichnis online. Vielleicht findet jemand den Schematismus noch komplett im Internet?
Auf den ersten Blick sind "Abpfarrungen" zu den Kirchen enthalten-
Wenn du Fragen zu Orten hast, kann ich gern am Wochenende nachsehen, da ich zum Glück so ein Exemplar geschenkt bekam.


Ja, das ist die Liste die ich schon habe.

Vielen Dank
Monika

[Monika Holl]

Hallo Andre,

Den Schematismus gibt es in verschiedenen Jahrgängen online bei der ULB Münster und UB Paderborn.

Nur steht da leider nichts zur Pfarrhistorie drin.

Im zweiten Band der Geschichte des Bistums gibt es ab Seite 421 zumindest eine Übersicht mit Stand vor der Säkularistaion (1800).

Nachtrag: Im oben verlinkten Real-Schematismus von 1913 aus dem Bestand der UB Paderborn steht zumindest schon mal in Kurzform was zur Pfarrhistorie und vorhandenen Kirchenbüchern

Vielen Dank für den Link, schaue ich gleich mal rein. Da ich nicht aus NRW komme, sind fast keine Bücher als Fernausleihe möglich.

Grüße
Monika

[Monika Holl]

Hallo Franz Josef,

Vielleicht hilft die Datei. Liebe Grüße

Vielen Dank
Monika