Ist es der gleiche - oder doch nicht?

[USR2504]

Hallo an alle,

ich bin etwas ratlos wegen eines Vorfahren meiner Frau. Es geht um Jakob Rosin aus der Nähe von Gostynin bei Plock. Er hat offenbar mehrfach als Witwer erneut geheiratet, aber die Details passen irgendwie nicht zusammen. Daher will ich hier nur einen Überblick geben:

1. Am 29.07.1832 heiratet Jakob Rosin aus Zelatkie, dort auch geboren und 22 Jahre alt, Sohn von Fryderyk Rosin und Marianna, geb. Shulc (Schulz) die Zuzanna Neudorf, 21 Jahre alt, Tochter von Jan und Anna Katarzyna Neudorf aus Krzywie, dort auch geboren.

Also ist Jakob *~1809/10 und Zuzanna *~1810/11.


2. Am 02.02.1836 stirbt Anna Zuzanna, geb. Neudorf aus Zelatko mit 24 Jahren und hinterlässt Jakob Rosin, 23 Jahre alt.

Hiernach ist Jakob *~1812/13 und Anna Zuzanna *~1811/12.


3. Am 17. oder 24.07.1836 heiratet Jakob Rosin, Witwer der am 02.02.1836 verstorbenen Anna Zuzanna, geb. Neydorf aus Zelatko, geboren in Lubatow und 23 Jahre alt, Sohn von Jan Rozyn und Maria die Krystyna Schwab, 20 Jahre alt aus Holendry Strzeleckie, Tochter von Ludwig Schwab und Luiza geb. Fetr.

Also ist Jakob *~1812/13 und Krystyna *~1815/16.


4. Am 24.08.1854 stirbt Krystyna, geb. Schwabe aus Norwice, Tochter von Ludwig Schwabe und Luiza geb. Vetter mit 39 Jahren und hinterlässt Jakob Rosin, 41 Jahre alt, mit acht Kindern.

Hiernach ist Jakob *~1812/13 und Krystyna *~1814/15.


5. Am 09.01.1855 heiratet Jakob Rosin, Witwer der am 24.08.1854 verstorbenen Krystyna, geb. Schwabe aus Norwice, geboren in Dabrowa und 41 Jahre alt, Sohn von Jakob Rosin und Krystyna geb. Dietrich die Anna Krystyna Braun, 20 Jahre alt aus Salin?, Tochter von Adrzej Braun und Anna Eleonora geb. Manfels.

Also ist Jakob *~1813/14 und Anna Krystyna *~1834/35.


6. Am 14.04.1868 wird Gustav Rosin in Norwice geboren. Die Eltern sind Jakob Rosin, 54 Jahre alt und Anna, geb. Braun, 44 Jahre alt.

Hiernach ist Jakob *~1813/1814 und Anna *~1823/24.


Hieraus ergeben sich mir die Frage: Ist es jedesmal der gleiche Jakob Rosin? Die Abfolge der Urkunden und die meisten Altersangaben scheinen das sehr stark zu belegen, aber wieso sind jedesmal andere Eltern eingetragen??? Elternpaar 1 und 2 oder Elternpaar 2 und 3 ließen sich ja noch irgendwie kombinieren, aber alle drei?

Vielleicht hat hier jemand eine Idee?

Viele Grüße
Urs

PS: Der Unterschied bei der Altersangabe von Anna Braun sehe ich als bloßen Kommunikations-/Schreibfehler an.

[Pauli s ucht]

Hallo Urs,

soviel Unterschied ist doch da gar nicht.

Bei 3 weicht zu 1 der Vorname des Vaters ab, na gut, aber die Zuordnung zur Ehefrau Anna Zusanna mit genauem Sterbedatum sehe ich bindend.

Bei 5 weichen die Namen der Eltern ab, auch hier ist ja das genaue Sterbedatum der Frau der Bezug zum Jakob.
Sieht für mich so aus als hätte der Pfarrer die Familienverhältnisse davor nicht verstanden.
Ein Mix aus verstorbener Ehefrau und Name des Ehemannes.
War es derselbe Pfarrer ? War der Ort des Eintrags derselbe ?

Unter Nummer 6 eine verkehrte Datumsangabe, habe ich öfter.

Ich will das nicht verallgemeinern und oberflächlich sein aber das sieht aus als sind es dieselben Personen. (Ich habe auch schonmal zu schnell geschlußfolgert und habe mehrere Generationen umsonst beforscht)
Aber hier ist ja in jedem Beitrag ein genauer Datumsbezug.
Wieviele Rosins gibt es den da in dem KB. Gibt es die da in rauhen Mengen oder ist es eher ein seltener Name (Kleiner Ort/Großer Ort)?

Deine Geburtsjahre zB 1809/1810 etc werden sich in der Masse zerschlagen wenn Du die Tage und Monate mit einrechnest.
Sieht jedenfalls so aus. Einmal Mitte des Jahres, dann wieder Anfang des Jahres. Rechne mal mit den Monaten und Tagen und Du wirst auf ein genaues Jahr kommen. Bin ich mir sicher.
(Ausnahme Nr 6, wie gesagt das passiert schonmal)

Gruß
Pauli

[Svenja]

Hallo Urs

Für mich ist es eindeutig, dass es sich immer um denselben Mann handelt. Denn vollständiger Name und Geburtsort jeder Frau stimmt bei jeweils drei Einträgen überein, die sich zudem mit anderen Einträgen überschneiden.

Dass das Alter nicht immer korrekt angegeben wurde, so dass sich ein Geburtsjahr in einer Zeitspanne von 2-3 Jahren ergibt, kam damals öfters vor. Dass das Alter auf Jahr, Monat und Tag genau angegeben wurde, war längst nicht immer und überall der Fall.

Das Rätsel um die unterschiedlichen Angaben zum Namen der Mutter des Mannes lässt sich wohl nur klären wenn man die Taufeinträge durchsucht. Gab es beide Elternpaare und hatten beide einen Sohn namens Jakob, der ungefähr zur selben Zeit geboren wurde, hat der spätere Pfarrer evtl. etwas durcheinander gebracht. Oder vielleicht hatte der Vater zweimal geheiratet und die Krystyna geb. Dietrich war die Stiefmutter von Jakob, aber der spätere Pfarrer wusste das nicht.

Gruss
Svenja

[USR2504]

Vielen Dank für eure Antworten. Also seht ihr es ähnlich wie ich.

Es gibt wohl noch einen Jakob Rosin in Gostynin *1797, +1867, vielleicht hatte der Pastor 1855 den im Sinn?

Viele Grüße
Urs