[gelöst] Ludimagister

[Madeleine]

Jahr, aus dem der Begriff stammt:
Region, aus der der Begriff stammt:

Guten Tag,

Was kann ein Ludimagister als Beruf in 1724 im Rhein-Mosel Land sein ?

Gruss
Madeleine

[Horst von Linie 1]

Hallo,
ein Dorfschullehrer.

http://genwiki.genealogy.net/Ludimagister

Nur weil da Meister steht, sollte er nicht gleich zum Direktor befördert werden.

[henrywilh]

"Dorfschullehrer" ist nicht richtig.
Es finden sich "Ludimagister" auch in Städten, u.a. sogar in Nürnberg:

https://books.google.de/books?id=JGThZZ4vAIEC&pg=PA299&dq=ludimagister&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiBrdT16Z_hAhVMxMQBHb78CLI4FBDoAQhHMAY#v=onepage&q=ludimagister&f=false

"Grundschullehrer" ist richtig.

[Anna Sara Weingart]

... https://books.google.de/books?id=JGT...gister&f=false....

Hallo
Dort steht: "Der Ludimagister rückt an der Spitze seiner Untergebenen aus"
Demnach war er in diesem Fall wohl vielleicht auch so etwas wie ein Schuldirektor.

[Madeleine]

Danke für die Antworten. Ich vermute, in einem Dorf mit 150 Einwohnern, war sicher ein Lehrer auch Schuldirektor, ausser wenn er anderswo gelehrt hat.
Schöne Grüsse
Madeleine

[Kasstor]

Was soll denn hier Schuldirektor heißen?

Natürlich hatte ein Dorfschulmeister auch ein paar Verwaltungsarbeiten zu verrichten, aber in kleinen Orten waren es teilweise sogar Laien, die das Amt des Lehrers ausübten, teilweise neben anderen Funktionen, zB Küster vgl zB https://www.teamwork-schoenfuss.de/l...her-und-heute/ und andere Funde zu Schulmeister.

http://krumhermersdorf.de/literatur/urkunden/14-1773.htm

Frdl Grüße


Thomas

[henrywilh]

Wie lautet die Frage?
Nicht, was ein Dorfschulmeister war, sondern was man sich unter einem "Ludimagister" vorzustellen hatte.

Da findet man in Lexika u.ä. meistens einfach "Schulmeister"; mehrfach "Elementarlehrer"; aber hier sogar einen "Rektor der Lateinschule" (und zwar in einer seriösen Quelle:

http://www.inschriften.net/pforzheim-stadt/inschrift/nr/di057-0170.html#content

ABER: 16. Jh.!

Es ist also wie meistens bei solchen Begriffserklärungen: Am besten kein Lexikon, kein Wörterbuch konsultieren - sondern möglichst Originalquellen AUS DER ZEIT UND REGION.

[Mismid]

Also ich habe auch einen solchen in der Ahnenliste und es gibt da eine Beschreibung der Schule in einer späteren Zusammenfassung der verschiedenen Lehrer über die Jahre.
In den kleinen Schulen gab es oft nur einen Hauptlehrer. Dieser konnte oder mußte, je nach Auslastung und Anzahl der Schüler Unterlehrer einstellen, die er aus seinem Budget bezahlen und verköstigen mußte. Einen Direktor gab es da meist nicht.

[Kasstor]

Wie lautet die Frage?
Nicht, was ein Dorfschulmeister war, sondern was man sich unter einem "Ludimagister" vorzustellen hatte.

Da findet man in Lexika u.ä. meistens einfach "Schulmeister"; mehrfach "Elementarlehrer"; aber hier sogar einen "Rektor der Lateinschule" (und zwar in einer seriösen Quelle:

http://www.inschriften.net/pforzheim-stadt/inschrift/nr/di057-0170.html#content

ABER: 16. Jh.!

Es ist also wie meistens bei solchen Begriffserklärungen: Am besten kein Lexikon, kein Wörterbuch konsultieren - sondern möglichst Originalquellen AUS DER ZEIT UND REGION.

Den Beitrag verstehe ich jetzt nicht so ganz. Zum Zeitpunkt meines Beitrages war klar, dass es sich um einen Dorflehrer handelte. Und wie der Pastor, der vielleicht nur seiner Latein-Leidenschaft frönte, seine Schäflein bezeichnete, ist für den Aufgabenbereich eines Lehrers in einem kleinen Dorf nicht so relevant, meine ich.


Frdl Grüße


Thomas

[Anna Sara Weingart]

Ein "Ludimagister" an einer größeren Stadtschule des 16. Jht. konnte also in der Tat das sein, was man im Sinne "Schuldirektor" übersetzen würde, siehe dazu den Bildanhang.

Das ist doch eine interessante Erkenntnis, auf die uns Henry da hingewiesen hat. Dass es für den vorliegenden Fall - ein Dorf im 18.Jht. - nicht relevant sein dürfte, weiß er ja selber. Aber vielleicht gab es auf Dorfschulen noch andere Lehrer, die sich nicht "Ludimagister" nennen durften? Der "Ludimagister" also vielleicht eine höhere Stellung, höheres Ansehen oder bessere Ausbildung und Bezahlung haben könnte als sonstige (Hilfs-)lehrer.

Quelle: Joseph Dück (1845): Geschichte des Kronstädter Gymnasiums

[Interrogator]

Hallo,

ludimagister ist eine Kombination von ludus = Spiel; Zeitvertreib; Elementarschule!
Magister = Lehrer

also Grundschullehrer

[Huber Benedikt]

Du hast sicher recht mit der Herleitung aus den zugrundeliegenden lateinischen Begriffen.
Das hat aber seine Tücken:
1) haben die einzelnen Worte schon verschiedene Bedeutung (je nach Kontext und wohl auch Zeit ....Früh-, Mittel-Spätlatein)
2) muss die Kombination mehrerer Lateinwärter nicht alleine die Bedeutung der einzelnen Worte widerspiegeln
3) unterliegen die Begriffe selbst einer Zeit- und Kontextabhängigen Bedeutung

Als Beispiel praefectus von prae und ficere ,vorn hinstellen.
Der Präfekt ist nun nicht bloss der "Vornhingestellte" sondern der Stellvertreter des Kaisers, der Verwalter, der Oberst, der Kommandant (Militär), der Burggraf, der Bürgermeister, der Oberlehrer und vieles mehr....(alleine frag C. nennt 9 Bedeutungen)
Sagts halt einfach "Schullehrer" zum ludimagister, die genaue Tätigkeit ist dann dem örtl. und zeitl. Kontext zu entnehmen

[henrywilh]

Genau DAS wollte ich in #7 rüber bringen.

Aber die Bayern können halt (fast) alles besser.

[fps]

Sagts halt einfach "Schullehrer" zum ludimagister, die genaue Tätigkeit ist dann dem örtl. und zeitl. Kontext zu entnehmen

Exakt auf den Punkt gebracht!

[Huber Benedikt]

Das war mir klar, dass der ludimagister aus H. Oldendorf
sich darüber mokieren wird.
Ich habs nicht als Antwort auf #7 sondern als Antwort auf die Herleitung aus den lat. Grundworten verstanden (interogator)