[gelöst] Weibliche Berufsbezeichnung: Molitrix

[Juanita]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1705
Region, aus der der Begriff stammt: Eichsfeld

Was war die Tätigkeit einer Molitrix ? Im Lateinwörterbuch steht übersetzt: Veranstalterin.
1705 heiratet Peter Gothe aus Krombach (Eichsfeld) eine Anna Catharina N., Molitrix. Was für Veranstaltungen sollten das um 1705 sein. Ich habe wirklich keine Idee.

Juanita

[Geufke]

Moin,
also hier ist die männliche Bezeichnung Molitor, Müller, folglich ist dann Molitrix, die Müllerin.

[Verano]

Hier auch:

https://books.google.de/books?id=ZLJTAAAAcAAJ&pg=PA81&dq=molitrix+molitor&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjHid2X3rTZAhXDa1AKHTrlBo0Q6AEINTAC#v=onepage&q=molitrix%20molitor&f=false

[henrywilh]

Und hier endlich ausdrücklich die weibliche Form:

https://books.google.de/books?id=IZJEAAAAcAAJ&pg=PP695&dq=molitrix&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjTzezW8bTZAhWC6aQKHQW7AWo4ChDoAQg0MAI#v=onepage&q=molitrix&f=false

[Huber Benedikt]

hier endlich

Hatte August doch auch schon !

[henrywilh]

hier endlich

Hatte August doch auch schon !

Ah, ich hätte da runter scrollen müssen!

Bitte, den heftigsten Ausdruck meines Bedauerns entgegen zu nehmen, werter August

[Verano]

Bitte, den heftigsten Ausdruck meines Bedauerns entgegen zu nehmen, werter August

Na, ich weiß nicht, das muss ich mir aber noch sehr stark überlegen.

[Juanita]

Danke, danke!
So viele Müllerinnen! Das hatte ich auch angenommen, aber mein alter Taschen-Heinichen "sagte" mir : Veranstalterin. Das nächste Mal bin ich nicht so "bücherhörig" ! Wenn ich Euch nicht hätte...!

Juanita

[Friedrich]

Moin Juanita,

auch in dem gelben Buch mit dem blauen L steht Veranstalterin. Das scheint es wirklich in den zwei Bedeutungen zu geben.

Friedrich

[fps]

auch in dem gelben Buch mit dem blauen L steht Veranstalterin. Das scheint es wirklich in den zwei Bedeutungen zu geben.

Das liegt wohl daran, dass es zweierlei Verben mit unterschiedlicher Bedeutung als Grundform gibt: molere - "mahlen" und moliri - "unternehmen, planen, zustande bringen". Meine Weisheit stammt von hier.

Und was sagt mein guter alter "Stowasser"? molitor - "Erbauer, Veranstalter". Da ist die Bedeutung "Müller" wohl eine späte Wortschöpfung.

[henrywilh]

Und was sagt mein guter alter "Stowasser"? molitor - "Erbauer, Veranstalter". Da ist die Bedeutung "Müller" wohl eine späte Wortschöpfung.

Ich bin kein Althistoriker, denke aber, dass die Ursache dafür in den wirtschaftlichen Zuständen im "alten" Rom liegt. Im Internet dazu etwas Verlässliches zu finden, ist nicht einfach. Sofort findet man privat erstellte Webseiten mit mutigen, unbelegten Behauptungen, wie: "Müller war ein Beruf im alten Rom". Die Landwirtschaft der Kaiserzeit beruhte aber auf Großgrundbesitz und die Arbeiten wurden durch Sklaven verrichtet - auch das Getreidemahlen. Wenn dann auch noch in den Städten in den Haushalten für den Eigenbedarf selbst gemahlen wurde - oder dort, wo es "Bäcker" gab, durch diese Bäcker selbst (der römische Soldat mahlte sein Getreide sowieso selbst, das ist bekannt) - dann blieb für einen Beruf "Müller" im mittelalterlichen oder neuzeitlichen Sinne (mit eigner oder herrschaftlich verpachteter Mühle) kein Platz.
Falls ich falsch liege, freue ich mich über Aufklärung (aber bitte nur mit fachwissenschaftlichen Belegen).

[Huber Benedikt]

Auch navigium Grosswörterbuch nennt nur den Veranstalter, Urheber.

Ohne auf die Herrschaftsverhältnisse näher einzugehen steht fest, dass es bereits in der Antike Mühlen - molinae - als feste technische Anlagen zur Verarbeitung von Getreide gab.
Berühmt z.B die „grosstechnische“ Anlage in Barbegal (Südfrankr.) aus dem 3. Jhdt.
Die dort werkelnden Arbeiter wurden „molinarii“ oder „servi molinarii“ genannt,.
Molinarius – zur Mühle gehörend; ob man das nun als „Beruf“ oder als blosse Tätigkeit bezeichnet ist eine Sache der Begriffsdefinition.
In der Nachfolge des imperium romanum übernahm man nebst dem römischen Recht auch diese Begriffe z.B im Salischen Gesetz (lex salis) Karls des Gr. (um 800) dort halt von Leibeigenen ausgeübt.
https://books.google.de/books?id=zS4...page&q&f=false
Seiten 605, 606
Ich erachte daher das Wort „molinarius“ als die ursprüngliche (klassisch lat.) Tätigkeitsbezeichnung.

[Juanita]

Oh, was bin ich froh ! Also ist mein Taschen-Heinichen zwar alt an Jahren, aber nicht an Wissen. Wenn ich nicht mehr an (gute) Bücher glauben könnte, dann wäre mein (ehemaliger) Beruf Bibliothekarin im nachhinein eine Katastrophe!
Aber es ist schon so, daß es oft verschiedene Bedeutungen für ein Wort gibt, nur stand bei mir explizit "Molitrix - Veranstalterin". Müllerin - das klingt glaubhafter. Wahrscheinlich war sie die Tochter eines evt. früh verstorbenen Müllers. Das werde ich wohl nicht mehr herausfinden. Schade!

Juanita

[Huber Benedikt]

Unbeschadet der obigen -eher abschweifenden- Diskussion ist hier die neulateinische Bedeutung "Müllerin" sicher die zutreffende.
Wahrscheinlich was sie nicht selbst Müllerin (als Beruf) sondern eher die Ehefrau/ Witwe eines Müllers.

[henrywilh]

Unbeschadet der obigen -eher abschweifenden- Diskussion.

Mein Beitrag war - wie unschwer zu sehen - ein Erklärungsansatz für die von fps mitgeteilte Tatsache, dass in maßgebenden lateinischen Wörterbüchern "molitor" nicht mit "Müller" übersetzt wird.

Dies als "abschweifende Diskussion" zu bezeichnen, kann ich nur als verfehlt und unangemessen aggressiv auffassen!