Auswanderung aus Italien?

[hmw]

Mahlzeit,

an der Uni Bonn gibt es eine Historikerin mit dem Familiennamen, möglicherweise kann sie bzgl. der Herkunft des Namens weiterhelfen.

Viel Erfolg!
Martin

[felixd4hm]

Guten Morgen Felix,

rein interessenhalber: Was brachte der Büchereibesuch?

Gruß
Der Eifeler

Hallo Eifeler,
In der hiesigen Bücherei befinden sich die Familienbücher der umliegenden Gemeinden. Da bin ich desöfteren nach der Schule und forsche. Arbeitet ihr alle nicht mit Familienbüchern?
Gruß

Felix

[eifeler]

Guten Morgen Felix,
"
"Arbeitet ihr alle nicht mit Familienbüchern?"
Aber ja doch, falls vorhanden!

Gruß
Der Eifeler

[hschmauck]

Ich denke, die Frage vom Eifeler war so gemeint, ob Dein Besuch in der Bücherei etwas Neues erbracht hat, Du also in den dort vorhandenen Familienbüchern fündig geworden bist.

Du hattest ja folgendes geschrieben:

Ich werde morgen in die Bücherei gehen und erneut einen Blick in die Familienbücher werfen. Vielleicht findet sich ja der Name wieder...

VG
Heiko

[eifeler]

@ hschmauck,

Sie und ich werden nichts mehr von Felix hören.
Er bekam die Tipps, auf die er nicht selbst kam und das war es dann.

Gruß
Der Eifeler

[Italia22]

Hallo, ich habe die gleiche Frage. Gab es Italiener, die im 16. Jahrhundert nach Deutschland kamen?

Herzliche Grüße

Alex

[eifeler]

Guten Abend Aelx,

Google vermeldet allgemein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Italiener_in_Deutschland

Wenn eine bestimmte Region der Zuwanderung von Interesse ist, müßte man weiter recherchieren

Gruß
Der Eifeler

[Xylander]

Ja, die gab es. Auch schon vorher und natürlich nachher kamen Italiener nach Deutschland

https://www.geschichte.hhu.de/fileadmin/redaktion/Oeffentliche_Medien/Fakultaeten/Philosophische_Fakultaet/Geschichtswissenschaften/Neuere_Geschichte/Margrit_Schulte-Beerbuehl_Von_Wanderhaendler__Gauklern_und_Strassenmusikanten__17-23_.pdf

https://www.regionalgeschichte.net/bibliothek/aufsaetze/reves-kaufleute-stuckateur-perueckenmacher-mainz-italiener.html

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
jetzt weiß ich, warum mir der Name Bitzigeio so bekannt vorkam. 2011 haben wir uns an anderer Stelle schon mal den Kopf zerbrochen. Das Rätsel wurde zwar nicht völlig gelöst, aber die Liste der denkbaren Deutungen halte ich noch immer für brauchbar.

https://forum.genealogy.net/index.php?thread/48692-fn-bitzigeio/&pageNo=1

Und da nun die Kirchenbücher von Maria Himmelfahrt in Kyllburg demnächst in Archion (!) verfügbar sein werden, bin ich optimistisch, dass wir die Verbindung nach Italien herausbekommen. Oder in die Schweiz.
Viele Grüße
Xylander

[felixd4hm]

Hallo Xylander,
Danke für deine Antwort. Ich kenne diese Chatverläufe bereits und finde sie sehr interessant. Bin gespannt auf die Daten, die bald auf Archion verfügbar sein werden.
Gruß

[Xylander]

Hallo Felix,
linguistisch war Charles Quint damals so weit gekommen, dass es sich bei Bitzigeio um eine Verschleifung des italienischen FN Pizzigaglio handeln könnte, und dass dieser eine Umformung des FN Pizzigaglia sei. Pizzigaglia sei aus Pizzigo + Pejorativ-Suffix -aglia entstanden. Das ist zumindest eine nachvollziehbare Interpretation. Die früheste Erwähnung des FN in Familv-Search betrifft Philippo Pizzigaglia in Grono/Graubünden als Vater von Maria Anna Pizzigaglia https://www.familysearch.org/ark:/61...M-VHLX?lang=de
Auch die älteste Erwähnung von Pizzigaglia in geneanet führt nach Grono

https://gw.geneanet.org/ahmoesano?n=pizzigaglia&oc=2&p=filippo&type=fiche

VG
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
denkbar ist auch eine Herkunft der Kyllburger Bitzigeio aus Hauviné/Ardennes in Frankreich. Laut geneanet.org gab es dort Mitte des 19. Jahrhunderts zahlreiche Pizzigaglia. Deren Ursprung lag anscheinend in Grono/Graubünden, wie z.B. aus diesem Stammbaum für Philippe Pizzigaglia hervorgeht:
https://gw.geneanet.org/nellyclaude?...&n=pizzigaglia

• Geboren am 15. August 1835 (Samstag) - Grono, 6537, Grisons, Suisse Orientale, SUISSE
• Verstorben am 28. Januar 1915 (Donnerstag) - Verzy, 51380, Marne, Champagne-Ardenne, FRANCE, Alter: 79 Jahre alt
• Verheiratet am 5. August 1861 (Montag), Hauviné, 08310, Ardennes, Grand Est, FRANCE, mit Marie Rosalie SIMON 1841-1882 ihre Kinder
• Peintre Vitrier à Hauviné

Die katholischen Kirchenbücher von Maria Himmelfahrt in Kyllburg sind inzwischen online bei Archion(!). Ich habe im Moment leider kein Abo.

https://www.archion.de/de/alle-archive/rheinland-pfalz/bistumsarchiv-trier/kyllburg-maria-himmelfahrt/393841

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
jetzt habe ich das Abo. Erkenntnis: die Ehefrau Margaretha Oliva von Matthias Bitzegayo trägt ebenfalls einen italienischen oder italoschweizerischen Namen. Und sie stammt nicht aus Friesheim, sondern aus Fliesheim. Das ist sicherlich Fließem/Bitburg. Nirgendwo finde ich eine Bemerkung zur Herkunft aus Italien oder der Schweiz. Die Einwanderung muss schon vor Beginn der Kirchenbücher erfolgt sein.
Viele Grüße
Peter

[Svenja]

Hallo

Die früheste Erwähnung des FN in Family-Search betrifft Philippo Pizzigaglia in Grono/Graubünden als Vater von Maria Anna Pizzigaglia

Die früheste Erwähnung des FN Pizigaglia in den Kirchenbüchern von Grono/Graubünden bei Familysearch ist im Jahr 1782 zu finden, dasselbe Ehepaar.
Das ist aber immer noch mehrere Jahrzehnte später als die früheste Erwähnung in Kyllburg.

Man wird bei familysearch in Grono auch mit den Schreibweisen Pizzigalla, Pizzigalia, Pizigalla, Pizigalia und Pizzicazlia fündig.
Der älteste Eintrag in Grono ist der Tod von Joseph Pizzigalia am 20. Februar 1758.

Übrigens eine Elisabetta Pizzigaglia und ihre Tochter Margherita werden auch in einem Bericht über eine Überschwemmung in Grono erwähnt.
Grono - antico comune di Mesolcina - Memorie e documenti, di Gaspare Tognola. VIII. Grono nella Storia. 10. Le alluvioni, Seite 180. https://www.e-periodica.ch/digbib/vi...%3A26%3A%3A184

Die Pizzigalia sollen nach 1725 von Val San Giacomo nach Grono gekommen sein. https://www.e-periodica.ch/digbib/vi...4%3A18%3A%3A15

Gruss
Svenja

[hschmauck]

Hallo zusammen,

in der Datenbank des PR2 von Kyllburg (1685-1881) ist der FN Bitzigeio in manigfaltiger Schreibweise zu finden. So eine Fülle an Schreibvarianten - vermutlich alles eines Familiennamens - habe ich bisher noch nie gesehen. Die Phantasie der Pfarrer war da wirklich außerordentlich einfallsreich.

Erstmals finde ich mit einem passenden FN dort den Hochzeitseintrag vom 15.10.1749:
Mathias Bitzgey & Margaretha Olyva

Danach aber auch die folgende Namensvarianten (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
Bitchegago, Bitchegajo, Bitchegego, Bitschagayo, Bitschegaio, Bitschegajo, Bitschengajo, Bitsengajo, Bittschegeygo, Bitzagajo, Bitzagau, Bitzagayo, Bitzagyo, Bitzegago, Bitzegaio, Bitzegajo, Bitzegao, Bitzegau, Bitzegay, Bitzegayo, Bitzegeyo, Bitzengaio, Bitzengeigo, Bitzgaio, Bitzigaio, Bitzigeio, Bitziggaio, Bitzogey, Pitzagajo, Pitzegaeuo, Pitzegaio, Pitzegajo, Pitzegayr, Pitzegeio

Der Name konzentriert sich dabei im 18. Jahrhundert komplett auf Kyllburg. Per phonetischer Umkreissuche mit 50 km Radius finde ich sonst nirgendwo etwas.

Den FN Oliva o.ä. findet sich leider gar nicht in der Datenbank für Fließem (1662-1885). Per phonetischer Umkreissuche um Kyllburg oder Fließem finde ich nur sehr wenige mögliche Verwandte, aber vielleicht hilft es irgendwie bei der weiteren Suche. Für mich klingen diese Namen aber eher frankophon:

Amt: Trier, St. Paulinus, rk, Referenz: 1714-03-04
Taufe: 04.03.1714
Kind: Alivier, Jacobus
Vater des Kindes: Alivier, Jacobus
Mutter des Kindes: Clerte, Maria

Amt: Trier, St. Laurentius, rk, Referenz: 1735-11-13
Taufe: 13.11.1735
Kind - Sohn: Vernier, Francois Rene
Vater des Kindes: Vernier, Rene
Mutter des Kindes: Olivier, Maria Catharina

Amt: Gemünden (Daun), Katholisch, rk, Referenz: 1713-02-26
Taufe: 26.02.1713
Kind: Olivier, Jacobus Adolphus
Vater des Kindes: Olivier, Petri
Mutter des Kindes: , Barbarae

Amt: Zemmer, (Tom Pick), Referenz: 1743-12-31
Taufe: 31.12.1743
Kind: Olivie, Joannes Albert
Vater des Kindes: Olivie, Joannes Peter
Mutter des Kindes: N.N., Marie Elizabeth
Urkunden Bemerkung: Wohnort Zemmer

Natürlich können die Datenbanken auch mehr oder weniger große Lücken haben, so dass vielleicht doch noch etwas in Fließem oder Umgebung zu finden sein könnte.

VG
Heiko