[gelöst] Lemno im Herzogtum Pfalz-Neuburg

[Jürgen_W]

Name des gesuchten Ortes: Lemno
Zeit/Jahr der Nennung: 1747
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Herzogtum Pfalz-Neuburg
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]:

Hallo allerseits,

am 11.02.1747 heiratet in Bellersen/Westfalen ein Bräutigam "ex Lemno Epis[co]patus Neuburgersis":

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_11003/KB005-04-H/?pg=7

Episcopatus = Bistum passt nicht; vermutlich ist das Herzogtum Pfalz-Neuburg gemeint. Welcher Ort könnte mit Lemno gemeint sein?

Besten Dank und viele Grüße
Jürgen

[Horst von Linie 1]

1000 Jahre früher gab es angeblich ein Bistum Neuburg.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bistum_Neuburg

Bei Neuburg an der Donau liegt Längloh.
Würde dort suchen.
Aber dort nichts finden:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/illdorf/8-T-R/?pg=4

[Horst von Linie 1]

In benachbarten Sinning finde ich am 24.3.1709 die Taufe eines Georg Probst:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/sinning/3-T/?pg=31

Sein Vater kommt aber aus Sinning (Heirat am 27.2.1702):

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/sinning/2-H/?pg=31

Passt alles nicht so wirklich.

[Tinkerbell]

Hallo.

Ich meine das der FN nicht Probst sondern Proß(ss) ist.

"am 11.02.1747 heiratet in Bellersen/Westfalen ein Bräutigam ..."

Nach welchen Namen suchst du denn ?

LG und bleibt gesund
Marina

[Jürgen_W]

Ich meine das der FN nicht Probst sondern Proß(ss) ist.

"am 11.02.1747 heiratet in Bellersen/Westfalen ein Bräutigam ..."

Nach welchen Namen suchst du denn ?

Hallo allerseits,
im Kirchenbuch 1747 Bellersen lese ich auch Pross. Den FN gab es dort schon - ein Trauzeuge hieß auch Pross. Ich würde aber nicht ausschließen, dass der Bräutigam ursprünglich z.B. Probst hieß und der Pfarrer den Namen zu Pross umgewandelt hat, weil es Pross eben in Bellersen schon gab.
Bei der Ortssuche gibt es noch keine überzeugende Lösung, deshalb frage ich nochmal anders:

Könnte mit "Epis[co]patus Neuburgersis" ein anderes Territorium als das Herzogtum Pfalz-Neuburg gemeint sein? Wenn ja, welches?

Kann man den Ortsnamen im KB Bellersen 11.02.1747 auch anders lesen als Lemno?

https://data.matricula-online.eu/de/...005-04-H/?pg=7

Besten Dank und viele Grüße
Jürgen

[Horst von Linie 1]

Antwort auf die letzte Frage: Nein.

[Horst von Linie 1]

Jean deutet ja auf Frankreich hin. Also ein französischer Ortsname?
Schon komisch, dass Bräutigam und Zeuge auch den gleichen Vornamen (Georg-Jürgen) tragen sollen.

[Anna Sara Weingart]

Jean deutet ja auf Frankreich hin. Also ein französischer Ortsname?
Schon komisch, dass Bräutigam und Zeuge auch den gleichen Vornamen (Georg-Jürgen) tragen sollen.

Er heißt Hans Jurgen und kommt aus Bellersen. Siehe Eintrag 16. Mai: "Hans Jurgen Pros ex Bellersen"

Also die beiden Gleichnamigen:
1. Jean Georg Proß ex Lemno
2. Hans Jurgen Proß/Pros ex Bellersen

[Horst von Linie 1]

Siehste. Heißen sogar beide Johann Georg.

[Anna Sara Weingart]

Ein Bistum Neuburg gibt es z.B. hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bistum_Hexham_und_Newcastle

Vielleicht findet sich so etwas Ähnliches auch in Frankreich?

[prosperous]

Vor ein paar Jahren habe ich mich auch darüber gewundert. Ich nahm an, dass es sich um Lemgo handelte, und dass er nur ein "neuer Bürger" in diesem Bistum war.

Gruß,
Pross

[Jürgen_W]

Vor ein paar Jahren habe ich mich auch darüber gewundert. Ich nahm an, dass es sich um Lemgo handelte, und dass er nur ein "neuer Bürger" in diesem Bistum war.

Vielen Dank für alle Hinweise!
Lemgo erscheint mir am plausibelsten, auch wenn die Mutation von Lemgo zu Lemno merkwürdig ist und das vorwiegend lutherische Lemgo 1747 formal zum Bistum Paderborn gehörte - in Bellersen war ein Bräutigam aus Lemgo allenfalls "neuer Bürger" im katholischen Teil dieses Bistums sowie im Territorium Hochstift Paderborn.

Viele Grüße,
Jürgen

[Horst von Linie 1]

Und wäre bei dieser (gewagten) Interpretation die Textstelle NEUBURGENSIS zu transkribieren?

[Jürgen_W]

Und wäre bei dieser (gewagten) Interpretation die Textstelle NEUBURGENSIS zu transkribieren?

Da lese ich Neuburgersis und die gewagte Interpretation ist: Der Pfarrer schreibt erst Lemno statt Lemgo und möchte dann noch darauf hinweisen, dass der Bräutigam neu im Territorium (Hochstift Paderborn) ist, entscheidet sich das deutsche Wort Neubürger/Neuburger zu verwenden und dann trotzdem die lateinische Endung -sis anzuhängen.
Für Lemgo (und eine solche Interpretation) spricht, dass es in der Nähe liegt und dass es den Familiennamen Pros im 18. Jahrhundert in Lemgo gegeben hat:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QPN7-ZYXY

Eine andere, weniger gewagte Interpretation wäre mir lieber, wenn jemand eine findet - z.B. ein Ortsname ähnlich zu Lemno im Herzogtum Pfalz-Neuburg mit dort vorkommendem Familienname Pros(s).

Viele Grüße,
Jürgen

[Horst von Linie 1]

Auf der verlinkten Seite finde ich noch mindestens zwei Mal Bellersensis oder Bellensensis. Das dortige n sieht für mich aus wie das n in Neuburgensis.
Mit der Lesung Neuburgersis kann ich mich nicht anfreunden.