Frage zu Foto

[GunterN]

Hallo,

habe nur einen von Selbach gefunden, mit Wappen.

Gruß - GunterN

[gki]

Hallo Gunter,

in welchem Band hast Du den gefunden?

[GunterN]

Hi gki,

hier:

http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite51.htm

Es gibt aber bei google noch einen heutigen Fotografen Selbach ?!

Gruß - Gunter

[InfernalGenesis]

Auch wenn der Aufhänger anders ist, scheint der Orden doch derselbe zu sein.

Ja, die meisten Aufhänger sind rechteckig, dieser läuft unten jedoch \_/ zu - zu sehen auch bei dem Herrn links hinter dem Mädchen links

Auf dem letzten Bild sieht man auch eine gewisse Ähnlichkeit des Offiziers mit dem hinteren Mädchen. Bestätigt mich darin, daß das seine Tochter sein könnte.

Ich finde auch, dass die drei Herren ohne Mütze sich sehr ähnlich sehen (Geheimratsecken/Frisur/Haare/Gesichtszüge)

Können wir den Offizier links daneben (neben dem anderen Mädchen) noch in Nahaufnahme sehen? Der hat noch irgendwas anderes dort herumbaumeln.

Klar doch: http://www.stephan-benz.de/privat/ah...ung/Bild07.jpg
Meinst du diese "Kette" ?

Was mir noch auffällt ist, daß sich das linke Mädchen an diesen anlehnt, wenn das einfach irgendein Soldat wäre, würde sie das vermutlich nicht tun, sondern eher an ihren (mutmaßlichen Vater). Vielleicht ein älterer Bruder?

Das kleine Mädchen sieht aus, als würde es auf dem Schoß ihres Vaters sitzen - das Mädchen dahinter könnte auch ihre rechte Hand auf der Schulter des Vaters haben.


---
Was mir noch auffällt ist, dass ganz rechts im Bild ein Helm samt Emblem baumelt, leider ist auch in hoher Auflösung für mich nichts zu erkennen. Darüber hinaus scheint ihn auch nur die Person links dahinter (durch den Herrn im Rucksack stark verdeckt) zu tragen..?

[gki]

Hallo Gunter!

hier:

http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seite51.htm

Es gibt aber bei google noch einen heutigen Fotografen Selbach ?!

Den Namen Selbach gibt es durchaus:

http://www.verwandt.de/karten/absolut/selbach.html

Da muß man nicht ins Mittelalter für.

Interessant ist die Verteilung. Man müßte fast annehmen, daß dieser Simon aus dem linksrheinischen Teil des Königreichs Bayern stammte.

Stephan, wo stammte denn der Großvater her? Bist Du in der Forschung schon so weit, daß Du einen Selbach als Verwandten Mitte/Ende 19tes Jhd. ausschließen kannst? ZB als angeheirateten Onkel, Stiefvater oder ähnlich?

In den Verlustlisten von 1914-18 hab ich keinen Selbach gefunden, aber in den Stammrollen gibt es zahlreiche. Man könnte probieren, den Simon über einen Sohn zu finden, wenn man jemanden mit Zugang zu Ancestry dafür begeistern kann.

Ja, die meisten Aufhänger sind rechteckig, dieser läuft unten jedoch \_/ zu - zu sehen auch bei dem Herrn links hinter dem Mädchen links

Ja, evtl. war der Aufhänger privat zu beschaffen.

Ich finde auch, dass die drei Herren ohne Mütze sich sehr ähnlich sehen (Geheimratsecken/Frisur/Haare/Gesichtszüge)

Stimmt!

Klar doch: http://www.stephan-benz.de/privat/ah...ung/Bild07.jpg
Meinst du diese "Kette" ?

Ja, ich meine die Kette, bzw was an ihrem Ende hängt. Kann es aber nicht erkennen.

Das kleine Mädchen sieht aus, als würde es auf dem Schoß ihres Vaters sitzen -

Wäre der Kopf dann nicht höher? Andererseits: wo sind sonst seine Knie?

das Mädchen dahinter könnte auch ihre rechte Hand auf der Schulter des Vaters haben.

Ja, denke ich auch.

---
Was mir noch auffällt ist, dass ganz rechts im Bild ein Helm samt Emblem baumelt, leider ist auch in hoher Auflösung für mich nichts zu erkennen. Darüber hinaus scheint ihn auch nur die Person links dahinter (durch den Herrn im Rucksack stark verdeckt) zu tragen..?

Das ist der bekannte Raupenhelm, aber gut daß Du den Blick nochmal auf ihn lenkst.

Der Helm hat links nämlich eine "Huppe", das ist das Ding was hier grün ist:

http://www.kaisersbunker.com/dunkelblau/helmets/dbh65.htm

Die Huppe in dem Bild ist Dunkel, aber oben hell (metallisch?). Vielleicht kommen wir so zu der Art der Einheit.

Gewöhnliche Infanterie wäre es schonmal nicht, die hatten wohl keine Huppe.

Ansonsten finde ich leider keine Übersicht der verschiedenen Farben.

Leider kann man auch die Rangabzeichen an den Krägen der Offiziere nicht erkennen. Es scheint mir nur klar, daß der ältere Offizier mit Kind der ranghöchste ist, der Kragen ist höher als bei den anderen.

Ich befürchte, Du mußt jetzt mal einen richtigen Experten suchen, evtl. in einem Militariaforum.

[InfernalGenesis]

Stephan, wo stammte denn der Großvater her? Bist Du in der Forschung schon so weit, daß Du einen Selbach als Verwandten Mitte/Ende 19tes Jhd. ausschließen kannst? ZB als angeheirateten Onkel, Stiefvater oder ähnlich?

Hallo gki,
der Stammbaum meines Großvaters mütterlicherseits ist leider ziemlich ausgiebig und "komplett", da sich hier die liebe Verwandtschaft bereits daran zu schaffen gemacht hat ( http://www.quetz.name/ ), ich bezweifel leider stark, dass hier noch ein weiterer Name auftauchen wird, zumindest kann ich bisher keine weiteren Verbindungen erkennen.. Allerdings werde ich nachher nochmal die Kiste der Fotos durchwühlen - vlt ist bei den rund 1.000 Bildern noch etwas dabei ;-) - Das gepostete Foto war auch eher Zufall, da ich damit anfangen wollte die Bild-Beschriftungen entziffern zu lassen um so auf mögliche neue Funde zu kommen.. Hätte man mir im anderen Thread nicht geraten hier mal zu posten wäre ich wohl nicht auf die Idee gekommen ;-) - im übrigen habe ich noch sicher ein dutzend weiterer "Kriegs"-Bilder, ob noch weitere vorn vor WW1 dabei sind kann ich aus dem Gedächtnis gerade nicht sagen (mir fällt nur spontan eine Reihe Fotos aus der aktiven Zeit der "Admineral Hipper" aus WW2 ein, Boxkämpfe an Deck/Versenkung anderer Schiffe etc..)

In den Verlustlisten von 1914-18 hab ich keinen Selbach gefunden, aber in den Stammrollen gibt es zahlreiche. Man könnte probieren, den Simon über einen Sohn zu finden, wenn man jemanden mit Zugang zu Ancestry dafür begeistern kann.

Bin leider nicht im Besitz eines solchen Zugangs, freue mich aber über Freiwillige ;-)

Ja, ich meine die Kette, bzw was an ihrem Ende hängt. Kann es aber nicht erkennen.

Eine Kette tragen, soweit ich das sehen kann, insgesamt 3 Personen - allerdings sehen sie unterschiedlich aus

Wäre der Kopf dann nicht höher? Andererseits: wo sind sonst seine Knie?

Also ich denke, dass er so ähnlich sitzt, wie der Herr links neben den Mädchen, nur, dass eins davon auf dem Knie sitzt.

Das ist der bekannte Raupenhelm, aber gut daß Du den Blick nochmal auf ihn lenkst.

Der Helm hat links nämlich eine "Huppe", das ist das Ding was hier grün ist:

http://www.kaisersbunker.com/dunkelb...mets/dbh65.htm

Ah, cool

Die Huppe in dem Bild ist Dunkel, aber oben hell (metallisch?). Vielleicht kommen wir so zu der Art der Einheit.

Gewöhnliche Infanterie wäre es schonmal nicht, die hatten wohl keine Huppe.

Ansonsten finde ich leider keine Übersicht der verschiedenen Farben.

Leider kann man auch die Rangabzeichen an den Krägen der Offiziere nicht erkennen. Es scheint mir nur klar, daß der ältere Offizier mit Kind der ranghöchste ist, der Kragen ist höher als bei den anderen.

Ich befürchte, Du mußt jetzt mal einen richtigen Experten suchen, evtl. in einem Militariaforum.

Du hast nicht zufällig einen Tipp für ein evtl. passendes Forum parat? ;-)

Viele Grüße,

Stephan

[gki]

Hallo Stephan!

der Stammbaum meines Großvaters mütterlicherseits ist leider ziemlich ausgiebig und "komplett", da sich hier die liebe Verwandtschaft bereits daran zu schaffen gemacht hat ( http://www.quetz.name/ ), ich bezweifel leider stark, dass hier noch ein weiterer Name auftauchen wird, zumindest kann ich bisher keine weiteren Verbindungen erkennen..

Infrage käme ja auch ein Patenonkel oder ähnlich. Oder einfach ein guter Freund. Vielleicht auch ein Flohmarktfund?

Allerdings werde ich nachher nochmal die Kiste der Fotos durchwühlen - vlt ist bei den rund 1.000 Bildern noch etwas dabei ;-)

Mach das mal!

Du hast nicht zufällig einen Tipp für ein evtl. passendes Forum parat? ;-)

Leider nein, ich habe von Militaria eigentlich keine Ahnung, ich kann lediglich googeln.

[InfernalGenesis]

Hey,

habe gerade in der Fotokiste gewühlt und folgendes ans Tageslicht befördert, würde das passen?
Leider ist für mich die Urkunde nur teils leserlich.. ich warte gerade auf Hilfe...


GRELL, Franz *1. Februar 1845 St. Ingbert

Besitz Zeugnis
Dem Landwehr Gemeinen der Infanterie
Franz Grell
von St. Ingbert R(egierungs) Bezirk Zweibrücken
gebürtig wurde durch Verfügung der Königlichen 8...In
fanterie Brigade vom 10. Juli 1878 Nr. 1148 die zweite
Klasse des Landwehr (?) Dienstauszeichnung verliehen worü-
ber gegenwärtiger Beglaubigungsschein ertheilt
wird

Zweibrücken, November 1878
Landwehr-Bezirks-Commando:
Unterschrift) Amend
Major

[gki]

Interessant! Das paßt wenigstens insofern als daß es sich um die bayerische Armee handelt.

Auch linksrheinisch hatte ich ja geraten.

Ob auf dem Photo eine Landwehr-Abteilung zu sehen ist, weiß ich nicht, ich denke aber, daß da einige Soldaten zu jung für sind.

Es gibt auf Flickr eine Gruppe, die sich mit solchen Photos beschäftigt:

http://www.flickr.com/groups/kaiserzeit/

Dieser Nutzer ist dort besonders aktiv:

http://www.flickr.com/people/drakegoodman/

Vielleicht wäre es sinnvoll dort das Bild mal einzustellen?

[InfernalGenesis]

Gute Idee, den hau ich direkt mal an ;-)

[Jensus]

Hey,

habe gerade in der Fotokiste gewühlt und folgendes ans Tageslicht befördert, würde das passen?
Leider ist für mich die Urkunde nur teils leserlich.. ich warte gerade auf Hilfe...


GRELL, Franz *1. Februar 1845 St. Ingbert

Hallo,
das ist eine Besitzurkunde zur bayerischen Landwehr-Dienstauszeichnung 2. Klasse (als Schnalle von 1876 - 1913),
sieht ungefähr so aus (leider habe ich im Netz nichts besseres gefunden): http://thumbs4.ebaystatic.com/m/mCtU...l2zw4A/140.jpg
Die II. Klasse wurde (glaube ich) für 15 Dienstjahre verliehen (Kriegsjahre (1866 & 1870/71) wurden evtl. doppelt gezählt )!?
Daher kann der Beliehen evtl. schon auf dem 1866er Bild mit abgebildet sein!?

Und die Landwehr-Auszeichnung hat nicht zwangsläufig mit einen Landwehr-Regiment oder einer Einheit zutun!
Der Soldat kann als normaler Rekrut in einem aktiven Regiment angefangen haben (wie z. B. auf dem Bild um 1866)
ging einige Jahre später in die Reserve (mit einigen Manövern) und war nach ca. 12-15 Jahren bei der Landwehr-Pflicht,
siehe Beispiel der Preussen: http://www.deutsche-kriegsgeschichte.de/wehrpfl.html
Gruß Jens

[InfernalGenesis]

Jmd. bei Flickr postete mir gerade folgenden Link zum Foto:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Uniform-Bilder_K%C3%B6niglich_Bayerisches_Infanterie-Regiment_Gro%C3%9Fherzog_Ernst_Ludwig_von_Hessen_006.jpg

Das sieht meinem Bild doch wirklich sehr ähnlich

[gki]

Klar sieht das ähnlich aus.

Die Unterschiede sind:

- Keine Schulterstücke auf dem Photo
- Die Hüppe an dem rechten Helm

Hier noch ein Link zu Wikipedia mit einer weiteren bildlichen Darstellung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Königlich_Bayerisches_5._Infanterie-Regiment_„Großherzog_Ernst_Ludwig_von_Hessen“

Das Regiment kam also aus Bamberg die photograpierte Truppe war wohl nicht Teil davon.

[gki]

Und die Landwehr-Auszeichnung hat nicht zwangsläufig mit einen Landwehr-Regiment oder einer Einheit zutun!
Der Soldat kann als normaler Rekrut in einem aktiven Regiment angefangen haben (wie z. B. auf dem Bild um 1866)
ging einige Jahre später in die Reserve (mit einigen Manövern) und war nach ca. 12-15 Jahren bei der Landwehr-Pflicht,
siehe Beispiel der Preussen: http://www.deutsche-kriegsgeschichte.de/wehrpfl.html

Danke für den Hinweis, diese Möglichkeit hatte ich übersehen.

[InfernalGenesis]

What a wonderful picture!! These are quite rare and there are so many different elements in this picture you can really have a nice time with it. These are Bavarians immediately after the 1866 war. Bavaria fought on the side of Austria against Prussia and lost. These soldiers are wearing the campaign medal for 1866. The cord on their right breast is a marksmanship award. I would date this clearly as 1866 or 1867. Here is a similar picture of a single soul.

Based on certain uniform differences I would say there is a collection of soldiers from at least three regiments - sadly I cannot tell you which ones. This is very possibly some sort of marksmanship class or competition.
It is not clear whether the document is related to the picture. It also is from Bavaria. However, not from the Munich area but rather from what was called Die Pflaz as Bavaria was split into two different non-connected sections. So it is possible that they are somehow connected and the date would be in alignment with a soldier getting a long service medal from his Bizirkscommando 12 years later.
I hope this helps.
I wonder what the tall guy in the center is holding in his left hand?

Quelle: Flickr