[gelöst] Übersetzung aus Russisch: Polnische Geburtsurkunde 1893

[ulrike G.-W.]

Quelle bzw. Art des Textes: Geburtsurkunde
Jahr, aus dem der Text stammt: 1893
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Kozlow-Kamionka, Polen

Jetzt habe ich endlich die lang ersehnte Geburtsurkunde der "Schwiegeroma" bekommen und verstehe leider gar nichts.
Die nach unseren Unterlagen "Katharina Tabor" Genannte wurde am 5.8.1893 in Kamionka bei Kozlow geboren, heute Kleinpolen an der Grenze zu Schlesien und Heiligkreuz.

Im Begleitschreiben des Archivs wird sie Katarzyna Tobur genannt und ihre Eltern mit Jan und Marianna angegeben.

In der eigentlichen Urkunde kann ich noch nicht einmal diese Namen herauslesen.

Kann jemand aus dem Text die korrekten Namen, Daten, Herkunft, Beruf, Religion und die anderen relevanten Fakten herauslesen?

Ein Übersetzungsprogramm hilft mir hier leider nicht, weil ich schon die Buchstaben nicht richtig entziffern kann.

Es wäre schön, wenn mir jemand hier weiterhelfen könnte.

Viele Grüße

Ulrike

[ulrike G.-W.]

doppelt

[Joanna]

Hallo Ulrike,

kurz zu Deinen Anmerkungen:
Katarzyna = Katharina
Jan = Johann
Marianna = Marianne

Wenn Du kein Russisch kannst (ich auch nicht), wirst Du auch keine Namen usw. lesen können. Ändere doch die Überschrift auf Übersetzung Russisch-Deutsch. Das ist dann eine Hilfe für die fleißigen Übersetzer hier im Forum.

Bei dem Familiennamen ist es nicht so einfach. Warte mal die Übersetzung ab. Wenn Du aus Polen bzw. aus Russisch Polen noch mehr Urkunden anfordern musst, solltest Du Dich mit den Schreibvarianten der Namen beschäftigen. Denn nur Du kannst zum Schluss entscheiden, wie Deine Ahnen heißen müssen!

Gruß Joanna

[ulrike G.-W.]

Da brauche ich mich ja nicht zu wundern, dass ich gar nichts lesen kann.
Ist das dann kyrillische Schreibschrift?
Geographisch verstehe ich das jetzt aber auch nicht.
Ich habe mich auch gewundert, warum Katharina 1926 von Kamionka nach Deutschland geflüchtet ist.
Hoffentlich kann das hier jemand übersetzen.

[kreis_soldin]

Da brauche ich mich ja nicht zu wundern, dass ich gar nichts lesen kann.
Ist das dann kyrillische Schreibschrift?
Geographisch verstehe ich das jetzt aber auch nicht.

Russisch war Amtssprache in Russisch-Polen.

Viele Grüße,
Jan

[Ex-DeutschLehrer]

In der eigentlichen Urkunde kann ich noch nicht einmal diese Namen herauslesen.

Die Handschrift ist auch nicht sehr schön. Obwohl ich Russisch kann, habe ich auch Probleme.

Anbei als Beispiel Jan Tobur (Янь Тобурь).

Gruß DL

PS: Ich habe gerade versucht, das Geburtsdatum zu enträtseln: 24.Juli / 5.August 1893 (julianisch / gregorianisch), 6.00 Uhr abends

[MichiLG]

Hallo Ulrike !!!
Stattgefunden in Koslov am 24 Juli/5 August 1893 um 6 Uhr abends.Erschienen Jan Tobur 25 Jahre alt, Arbeiter, Wohnhaft in Kamionka in Anwesenheit Jan Gruz 60 Jahre alt und Valentin Miojak??? 50 Jahre alt,beide Landwirte,Wohnhaft in Kamionka und haben Uns ein Säugling weibliche Geschlecht vorgelegt und ausgesagt, dass es in Kamionka heute um 2 Uhr nachmittags von seine Frau Marianne aus Orkimov???? 26 Jahre alt geboren worden. Diesem Kind bei Heilige Taufe heute geschehen ............. ist Name Katarina gegeben worden und die Paten waren Andrej Suskij und Lüdowik Alchowka???.


P.S. Leider haben meine Augen stark nachgelassen,aber ich hoffe geholfen zu haben.
MfG

[ulrike G.-W.]

Vielen herzlichen Dank schon einmal. Die relevanten Dinge sind übersetzt.

Da ich die russische Sprache und die Bedeutung der Buchstaben nicht kenne, habe ich noch einmal folgende Fragen:

Heißt das, der Vater hieß wirklich Jan Tobur? Oder sind das Übersetzungsvarianten oder Unterschiede bei den russisch-deutschen Buchstaben?
Merkwürdig, dass bei der Heirat von Katharina in Deutschland der Name mit Tabor angegeben wurde. (Gibt es einen Unterschied zwischen männlich und weiblich?)
Heißt die Frau wirklich Marianne oder ist das die eingedeutschte Übersetzungsform?
Ist bei ihr wirklich kein Mädchenname angegeben? Den Herkunftsort habe ich in der direkten Umgebung bei meiner ersten Suche nicht finden können.

Wie war die russische Schreibweise von Katarina?

Ein Problem ist wohl, dass die Personen wohl ursprünglich polnische Namen hatten. Bei der Übertragung ins Russische gab es wahrscheinlich auch schon Abweichungen?

Laut Familienüberlieferung war die Familie deutschstämmig. Das kann ich aber irgendwie nicht mehr glauben.

Bin noch dankbar für weitere Hinweise.

Ulrike

[MichiLG]

Hallo Ulrike!!!
Korrektur:Name des Kindes ist Katarzina(Катаржина)
Name des Vaters ist Todur geschrieben( Тодур)
Name des Mutter lese ich Marianne oder kann auch Marjanne sein ( schlecht lesbar)
Mädchenname kann ich leider nicht entziffern ( schlecht lesbar)
Es gibt kein unterschied zwischen männlich und weiblich.
Es ist in Alt russisch erfasst worden.
Abweichungen bei Übertragungen gab immer und viele Familiennamen geändert worden und auch mit Fehler geschrieben worden.
Die Amtssprache war Russisch und nach Polnische Art angepasst , aus diesem Grund klingt alles nach Polnisch.

[Joanna]

Hallo Ulrike,

warum sollen Deine Vorfahren nicht deutschstämmig gewesen sein? Zu Zeiten, als die Kirchenbücher in Latein geschrieben wurden, schrieb man die Vor - und Zunamen lateinisch. Als die Kirchenbucheinträge in Polnischer Sprache vorgenommen wurden, schrieb man die Namen nach Polnischer Grammatik. Und als die Einträge in Russischer Sprache erfolgen mussten, schrieben die Polnischen oder Deutschen Pfarrer/Pastoren bis 1917 in Alt-Russisch.

Und eingetragen wurden die Namen so, wie sie verstanden wurden. Das es dabei sehr viele Abweichungen gab, ist doch mehr als verständlich. Ein Landwirt, der im Normalfall Plattdeutsch sprach, gab die erforderlichen Namen an. Und ein Polnischer Pfarrer schrieb die Einträge in Russischer Sprache. Also, in einem Eintrag 3 Übersetzungen. Und wir versuchen heute, die Einträge in unser Deutsch zu übersetzen.

Über Abweichungen muss man sich da nicht wundern.

Wenn Deine Ahnen deutschstämmig waren, dann hießen sie Katharina, Johann und Marianne. Und wenn es Polen waren, hatten sie natürlich auch Polnische Namen.

Aber Du weißt doch aus dem Heiratseintrag bzw. Geburtseinträgen der Eltern, wie Deine Ahnen geheißen haben.

Außer Dir kann doch niemand sagen, welche Namen die richtigen waren/ sind.

Ich hoffe, ich habe es Dir etwas verständlich machen können.

Gruß Joanna

[Ex-DeutschLehrer]

Wie war die russische Schreibweise von Katarina?

Каѳаржина = K_a_th_a_r_sh_i_n_a
Die Schreibweise beinhaltet deutsche (th) und polnische (sh) Elemente

Heißt das, der Vater hieß wirklich Jan Tobur?

Янь Тобурь = Ja_n_ь T_o_b_u_r_ь
Das ь ist eine russische Eigenheit und bezeichnet nur die Härte des vorangegangenen Buchstaben

Heißt die Frau wirklich Marianne oder ist das die eingedeutschte Übersetzungsform?

Марiанна = M_a_r_i_a_n_n_a


Anbei Jan, Marianna und Katherina aus dem Text

Gruß DL

[ulrike G.-W.]

Vielen Dank an DL für die Übertragung in Druckbuchstaben. Das macht einiges klarer.
Könntest du dir vielleicht einmal die Stelle nach "Marianna" ansehen?
Bedeutet das wirklich eine Herkunftsangabe oder steckt da der Mädchenname drin?


@ Joanna
Ich möchte nur sichergehen, dass ich bei weiteren Suchen nach den richtigen Namen forsche. Die Abweichung Tabor-Tobur ergibt für mich schon einen anderen Namen. Bei den Vornamen sind das ja nur Schreibvarianten.

Die Eintragungen in den Stammbüchern der Familie meines Mannes sehe ich übrigens auch nicht als das Maß der Dinge.
Ich stelle mir nur die Situation vor: Zwei polnische Flüchtlinge (evtl. ursprünglich deutschstämmig) erscheinen 1927 ohne Papiere in der Uckermark und geben die Geburt eines Kindes bekannt. Die Frau kann gar nicht schreiben, der Mann immerhin seinen Namen.
Vielleicht sprachen sie sogar kaum deutsch.
Daher weiß ich nicht, ob unsere Urkunden wirklich die korrekten Daten enthalten. Beim Familiennamen des späteren Ehemannes wurden Fehler in der Schreibweise bis in die 80er Jahre übernommen. Danach wurden sie vom Standesamt korrigiert. Hätte man sich seine Unterschrift 1927 genau angesehen, wäre das nicht passiert.

Das alles ist aber ein anderes Thema, das eigentlich nicht in den Entzifferungsthread gehört.

Ich hätte nur noch gern die Frage Herkunftsort/Mädchennamen von Marianna geklärt. Mehr gibt dann diese Urkunde wohl nicht mehr her.

Grüße
Ulrike

[Ex-DeutschLehrer]

Ich kann hinter Marianne auch nur den Ort Orkimow erkennen. Das russische Internet zeigt mir ein Dorf nahe Lemberg (Karte anbei, links oben Warschau, rechts unten Lemberg). Im folgenden Satz steht noch etwas über ihre Familie, leider aber unleserlich.


Zum Namen Tobur/Tabor:
Tobur ist im Russischen ein Jägerschuh aus Hirschfell
Tabor ist im Polnischen ein Lager (Militär-, Ferien-).

Gruß DL

[ulrike G.-W.]

Danke, DL!

Unter welcher Adresse findet man denn diese Karte? Ist Orkimow darauf zu erkennen, wenn man die Karte vergrößert?

Ich habe schon auf historischen Karten nachgeschaut, aber diesen Ort leider nicht gefunden.

Ulrike

[Ex-DeutschLehrer]

Bei Google: http://maps.google.de/maps?hl=de&tab...BC%D0%BE%D0%B2

Der Ort heißt jetzt auf Ukrainisch Якимiв (Yakymiv). Die Seite quip.ru hatte mich dahin geführt.
Die Namensänderung von ursprünglich Polnisch Orkimow ging über Russisch (unbetontes O = A) Akimow zu Ukrainisch (O --> i) Jakymiw (engl. Transliteration: Yakymiv)

Gruß DL