[ungelöst] Lesehilfe Geburtsurkunde (Latein) Sinsheim (1806).

[wolfmicj]

Hallo zusammen,

ich benötige Eure Hilfe bei der Entschlüsselung eines einzelnen Wortes und dessen Bedeutung. Es handelt sich um einen Randvermerk zu einer Geburtsurkunde (Latein) aus dem katholischen Kirchenbuch Sinsheim (1806). Neben dem Eintrag zu "Lehmann" wurde ein Hinweis zu dessen Tod am 4. September 1835 eingetragen. Entweder entziffere ich das Wort falsch (marsupierii), oder es erschließt sich mir nicht die korrekte Bedeutung (Beutel). Einen entsprechenden Eintrag im Sterbebuch finde ich zu diesem Datum nicht.

Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen.

Vielen Dank vorab!
Beste Grüße,

Michael

[jebaer]

Hallo Michael,

da steht "marsupiarii", Genitiv der Berufsbezeichnung "marsupiarius" - Beutler oder Säckler.

https://de.wikipedia.org/wiki/Beutler

Das ist hier keine Randbemerkung, sonder ersetzt das Im Text gestrichene Wort hinter "civis et".
Johannes Philipp war also der Sohn des Bürgers und Beutlers Johannes Lehmann.
Ohne weiteres erschließt sich mir allerdings nicht die Bedeutung des "+" vor "civis". Üblicherweise bezeichnet das ja in Kirchenbüchern, dass die jeweilige Person verstorben ist, steht dann aber meistens vor dem Namen. War der Vater etwa bei der Geburt bereits tot?
Ähnlich geht es mir mit dem "+" das hinter "natus" über "et" eingefügt worden ist. Ist das Kind evtl. direkt nach der Geburt verstorben?
Müsste man mit weiteren Einträgen des Buches vergleichen ...


LG Jens

[Spargel]

Hallo,

Johann Philipp Lehmann starb nicht in Sinsheim.

laut OSB Sinsheim:
Seine Eltern
+ 14.01.1820 Lehmann Johann, Schneidermeister, oo 20.01.1789 Kaiser Elisabeth aus Steinsfurt 70J
+ 01.03.1841 Lehmann Elisabetha, geborene Kaiser, Witwe des + Johann, Schneidermeister 72J

+ 04.04.1806 Lehmann Elisabetha; Johannes, Schneider oo Kaiser Elisabetha; Rötheln -war eine Tochter

OSB Steinsfurt:
oo 20.01.1789 Lehmann Johann Baptist, Wwr., Schneider in Sinsheim - Kayser Elisabetha aus Steinsfurt

Vielleicht war der Täufling bei seinem Tod Beutler oder Säckler
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Korrektur zu
+ 04.04.1806 Lehmann Elisabetha; Johannes, Schneider oo Kaiser Elisabetha; Rötheln

[jebaer]

Vielleicht war der Täufling bei seinem Tod Beutler oder Säckler

Wäre die Berufsbezeichnung auf den Täufling bezogen, müsste sie ebenso wie dieser im Nominativ stehen: marsupiarius.
Außerdem ist deutlich ein um das Wort "marsupiarii" gezeichnetes Kästchen zu erkennen, welches die Zeile vor der Streichung nach links verlängert, so, dass dieses Wort in den eigentlichen Text einbezogen wird.
Nebenbei: Wäre das erste Mal, dass ich in einem Taufeintrag die spätere Profession des Getauften erwähnt finde.


LG Jens

[wolfmicj]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Klärung des Begriffs - das passt zu den bisherigen Erkenntnissen, die ich zu Johann Baptist Lehmann habe.

Der Vater (Johann Baptist Lehmann) hat bei der Geburt von Johann Philipp Lehmann noch gelebt; er ist am 14.01.1820 in Sinsheim gestorben.
Johann Baptist Lehmann und Elisabeth Kayser haben, neben Johann Philipp, noch 9 weitere Kinder bekommen. Alle Kinder wurden zwischen 1789 und 1809 in Sinsheim geboren.

Ich gehe nicht davon aus, dass es sich bei Johann Philipp um eine Totgeburt handelt. In diesem Falle hatte ich einen entsprechenden Eintrag im Sterbebuch von Sinsheim gefunden - dies war bei ähnlichen Fällen in diesem Kirchenbuch immer entsprechend eingetragen worden. Der 4.9.1835 bezieht sich, meiner Meinung nach, auf das tatsächliche Sterbedatum von Johann Philipp - nur scheint er nicht in Sinsheim verstorben zu sein. Meine Suche nach einem Eheeintrag - er war 1835 immerhin 29 Jahre alt - war erfolglos und liefert keinen weiteren Ansatz.

Lg, Michael

[Spargel]

Hallo,

beim Tod des
Georg Leonhard Lehmann am 07.06.1869,
ein Bruder des Johann Philipp Lehmann
wird sein verstorbener Vater
Johann Lehmann als Bürger und Säckler genannt.

Ansonsten war der Vater bei seinen Kindern immer Schneidermeister.

Der Begriff „Säckler“ bezeichnet eine Person, die Lederbekleidung herstellt und repariert, insbesondere Lederhosen, Jacken und andere Oberbekleidung aus Leder. Der Beruf des Säcklers ist traditionell mit dem Handwerk des Sattlers und Schneiderns verbunden.