[ungelöst] Bitte um Lesehilfe - Hochzeitserlaubnis Latein

[taras158]

Hallo Zusammen,

könnt Ihr mir bitte mit dem Lesen des Textes in Latein helfen? - Hochzeitserlaubnis (?) aus Galizien.
Ich kann hier nur den Anfang lesen - "minori nata Catharina ..."
Herzlichen Dank Ihnen!
Viele Grüße, Taras

image.png

[jebaer]

Hallo Taras,

der Ausschnit ist äußerst ungünstig gewählt, ein sinnvoller Text lässt sich daraus so nicht ablesen.


LG Jens

[taras158]

Hallo Jens,
vielen dank für Deine Bemerkung.Hier ist der ganze Ausschnitt, den ich habe:
image.png

[drodon]

Ich sehe da: "minori nata (als jüngere geboren ?) ... juridica licentiam nicundi (?) matrimonium coram s. d. testibus frater"

[j.steffen]

Hallo,
licentiam ineundi matrimonium = die Erlaubnis, die Ehe einzugehen

[drodon]

in dem Fall hiesse es dann evtl: "minori nata licentiam ineundi matrimonium coram testibus s. d. frater "

daraus macht der Google-Übersetzer dann:

"Eine minderjährige Tochter erhält die Erlaubnis, vor Zeugen eine Ehe einzugehen, s. d. Bruder" - und aus s. d. (salutem dicit ?) ~ "der Bruder lässt grüssen" (vielleicht willigt ein, an Stelle der Eltern)

[Wallone]

Hallo,

minori natae Catharinae (Dativ)
dedit = hat gegeben (also die Erlaubnis)
Wer hat die Erlaubnis gegeben? Der Bruder, weil Catharina jünger als er war.
s.d. vielleicht "supradictis" = vor den oben erwähnten Zeugen
Es fehlen noch zwei Wörter vor "juridica".
Nur eine vermutung: es könnte "pro testa juridica" heissen, im Sinne vor "als gesetzlicher Betreuer"

[Astrodoc]

Wenn groß darunter steht "Copulavit qui supra", ist dann nicht auch "pater" zu lesen?

Und ich vermute die "potestas juridica".

[jebaer]

Wer hat die Erlaubnis gegeben? Der Bruder, weil Catharina jünger als er war.

Wenn ich Dir auch in vielem Recht gebe, darin nicht.
Ich würde so lesen:

minori natæ Catharinæ dedit
potestas juridica licentiam
ineundi Matrimomium coram
s.(upra) d.(ictis) testibus pater

Die Braut war noch keine 25 Jahre alt, deshalb

der minderjährigen Catharina gegeben hat
der rechtlich Befugte die Erlaubnis,
die Ehe einzugehen, vor
oben genannten Zeugen, [nämlich] der Vater


LG Jens

p.s.: Sowas, Astrodoc hat mich mal wieder überholt ...

[Wallone]

Hallo Jens und Astrodoc, und Taras natürlich,

Ich bin mit Euch einverstanden aber ich stelle mich jedoch zwei Fragen:

1) Wie kann man "potestas" im Nominativ rechtfertigen?
2) Könnte der "Pater" ein Priester sein? Tatsächlich warum sollte der Vater als rechtlich befugt bezeichnet werden? Das versteht sich doch von selbst mit einer minderjährigen Tochter?

[jebaer]

1) Wie kann man "potestas" im Nominativ rechtfertigen?

Vielleicht so, wie ich es in #9 versucht habe zu tun.
Bin ich da soo unklar geblieben?

2) Könnte der "Pater" ein Priester sein?

Meiner Ansicht nach: Nein. Was hätte der mit der Erteilung der Heiratserlaubnis zu tun?

Tatsächlich warum sollte der Vater als rechtlich befugt bezeichnet werden? Das versteht sich doch von selbst mit einer minderjährigen Tochter?

Nö, tut es nicht. Die "potestas juridica" über die Braut könnte auch bei einem Vormund liegen, oder etwa bei der Grundherrschaft.
Nebenbei, die Braut war 23 Jahre alt, viel hat da nicht zur Volljährigkeit gefehlt, nach damaligem österrechischem Recht hätte sie die mit 24 erreicht gehabt.
Rein spekulativ: Der Bräutigam war 29 Jahre älter, da war es vllt. auch bemerkenswert, dass der Brautvater niicht nur schriftlich eingewilligt hat, sondern in dessen Anwesenheit vor Zeugen.


LG Jens

[Wallone]

Danke Jens!
Das erklärt aber überhaupt nicht warum « potestas « im Nominativ steht. Auch nicht unter Nr 9.
Potestas kan doch nicht der Subjekt von « dedit « sein.

[jebaer]

Potestas kan doch nicht der Subjekt von « dedit « sein.

Hallo Armand,

grammatikalisch spricht ja wohl nichts dagegen.
Bewegst Du Dich jetzt auf der Ebene der Semantik?


LG Jens

[Wallone]

Grammatiikalisch jawohl aber sinngemäss…