[gelöst] Teilweise Latein und Lesehilfe

[wicki49]

Ort: Kirchen, Ehingen /Donau
Jahr: 1735
Hallo, zusammen,
ich brauche Hilfe beim 3. Eintrag linke Seite
Jacobus filius Tübery (durchgestrichen) Conradi Wicher et Theresia Wezlerin (durchgestrichen) Fischerin in tertio gradus .. und dann hört es für mich auf.
Was unter dem Namen Jacobus steht, kann ich auch nicht lesen oder gar verstehen.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/rottenburg-stuttgart/kirchen/M+0302%252C+B+002/?pg=85

[Xtine]

Hallo,

ich lese:

NB
Jacobus
dispensatum est
cum ijset
contraxerunt
Matrimonium

filius Tübery Conradi Wicher et Theresia Fischering
Wezlerin in tertio gradus consanguineorum
ex Undermarchthall. Patrini
Andreas Kopp Hofses et pætor(??) et
pudica virgo Maria Anna Hildin 13. July


Soweit ich es verstehe, waren sie im 3. Grade miteinander verwandt und bekamen eine Dispens.
Haben sie evtl. auch erst nach der Geburt geheiratet?

Aber es kommt bestimmt noch ein Lateiner vorbei und klärt uns genauer auf.

[jebaer]

Hallo,

ich lese:

NB
[B][B]Jacobus
dispensatum est
cum ijset
contraxerunt
Matrimonium

Lese ich minimal anders:

NB
Jacobus
dispensatum est
cum ijs et
contraxerunt
Matrimonium

Bemerke wohl
Jakob
ist befreit worden
mit diesen und
sie haben die Ehe
geschlossen

Dass den Eltern über das Ehehindernis der Blutsverwandschaft hinweg geholfen wurde, ist klar.
Das habe ich so aber noch nicht gesehen: Hier wird ausdrücklich (auch) der Täufling dispensiert.
Vom Makel des "Hurenkindes"?
In anderen Einträgen wird unterschieden zwischen legitima/us - rechtmäßig - und fornicationis - aus Unzucht.
Den passenden Traueintrag habe ich leider nicht gefunden.


LG Jens

[wicki49]

Ich bedanke mich für die Hilfe, die aber einige Fragen aufwirft. Von Conradi habe ich bisher nur Hochzeit mit Theresia am 29.08.1735 in Neuburg/Lauterach und Geburt des Sohnes Jacobus am 13.07.1735 in Kirchen. Die Geburt von Theresia in Neuburg war am 15.10.1708. Die Herkunft von Conradi muss ich noch klären.
Grüße
Ernst

[Wallone]

Hallo, wenn "dispensatum" die richtige Lesung ist dann bezieht sich dieses Wort nicht auf Jakob.Sonst wäre es "dispensatus".

[jebaer]

Hallo, wenn "dispensatum" die richtige Lesung ist dann bezieht sich dieses Wort nicht auf Jakob.Sonst wäre es "dispensatus".

Dem würde ich zustimmen, wenn es sich um einen zusammenhängenden Text handelte.
Hier aber ist bei "Jacobus" - was sich quasi als Titel für den Eintrag betrachten lässt - später eine Anmerkung eingefügt worden, etwas unglücklich so, dass "NB" darüber steht, der eigentliche Text "dispensatum est ..." aber darunter. Einen syntaktischen Zusammenhang sehe ich da nicht.
Wenn es nicht auf den Täufling Jakob bezogen wäre, könnte "dispensatum" als Nominativ Singular Neutrum auf "Matrimonium" bezogen sein, das würde aber genauso von einem seltsamen Verständnis von Dispensation zeugen: dispensiert werden eigentlich keine Hanndlungen oder Umstände, sondern in solchen Umständen handelnde Personen.

@wicki49: Könntest Du die Links zu der Hochzeit bzw. zur Geburt der Theresia hier bereitstellen?


LG Jens

[wicki49]

Gerne
Rechte Seite, 3. Eintrag Hochzeit Theresia Fischer und Conradus Wicker

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/rottenburg-stuttgart/neuburg/M+0062%252C+B+002/?pg=42

Linke Seite, 1. Eintrag Geburt Theresia Fischer

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/rottenburg-stuttgart/neuburg/M+0062%252C+B+003/?pg=108

Linke Seite, 4. Eintrag von unten Geburt Conradus Wikher

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/rottenburg-stuttgart/neuburg/M+0062%252C+B+001/?pg=111

Dahlen = Thalen = Dahlheimb = Talheim

Grüße
Ernst

[Wallone]

Hallo Christine,Jens und Ernst
Ihr habtt völlig Recht mit der Formulierung „dispensiert werden eigentlich keine Handlungen oder Umstände, sondern in solchen Umständen handelnde Personen“, denn „cum iis“ ist in der Tat als die Beziehung zu verstehen, die die Eltern verbindet, nämlich dass es sich um Großcousins handelt. Und so ist „dispensatum est“ eigentlich eine unpersönliche Formulierung.
Die Bedeutung lautet also “ Eine Dispens wurde ihnen hinsichtlich des Verhältnisses der Blutsverwandtschaft dritten Grades, das sie verbindet, gewährt.
Ich gehe davon aus, dass du Französisch verstehst. Hier ist meine Quelle für diese Interpretation: Forums Geneanet - Rechercher (Forum latin "cum iis")

[jebaer]

Hallo Ernst,

Die Geburt von Konrad hast Du ja offensichtlich inzwischen selbst gefunden.
Im 4. Eintrag von oben auf der rechten Seite findet sich auch dessen Bruder Tiberius, mit dem er anscheindend zunächst beim Taufeintrag des Jakob verwechselt worden war.
Dessen Hochzeit steht an erster Stelle auf derselben Seite wie die Konrads.

Hier eine Tochter Anna Maria, getauft am 15. Mai 1738:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/rottenburg-stuttgart/kirchen/M+0302%252C+B+002/?pg=91

2. von unten links


LG Jens

[jebaer]

Hallo Ernst,

aus dem Hochzeitseintrag ergibt sich leider weder ein Hinweis auf Erteilung einer Dispens, noch auf ein Verwandtschaftsverhältnis, das diese nötig gemacht hätte.

Anno 1735 vigesimo nono Augusti in Ecclesia Parochiali
Neoburgensi matrimonium de præsenti contraxit
Conradus Wicker ex Dahlen cum Theresia Fischerin
ex U(n)dermarchtall eorumque assistens fuit Joannes
Georgius Übelacker vicarius loci et tanquam testis
interfuit Joannes Stock honestus Juvenis ex Dahlen
cum Joanne Fischer ex Undermarchtall.

Im Jahr 1735 am neunundzwanzigsten des August in der Neuburgischen
Pfarrkirche hat die Ehe gegenwärtig gültig geschlossen
Konrad Wicker aus Talheim mit Theresia Fischer
aus Untermarchtal, deren Beistand ist gewesen Johannes
Georg Übelacker, Vikar des Orts, und desweiteren als Zeugen
teilgenommen haben Johannes Stock, ehrsamer Jüngling aus Talheim
mit Johannes Fischer aus Untermarchtal.

Sollten zu dem Eintrag noch Fragen bestehen, eröffne dafür bitte eine neues Thema.


LG Jens

[wicki49]

Herzlichen Dank an alle. Ihr habt mir sehr geholfen. Vielleicht finde ich auch noch die Vorfahren der beiden, um zu klären, woher ihre Verwandtschaft kommt.
Grüße
Ernst