[gelöst] Heiratsurkunde 1840 in Stawiszyn in Polnisch

[arno1]

Moin liebe Helfer,

anbei die Heiratsurkunde von Wilhelmina Jaksiewicz und Jozef Messing.

Kann jemand mir Diese übersetzen?


Liebe Grüße und großen Dank im Voraus, Ute

[arno1]

Die KI hat mir folgenden Text übersetzt. Kann das so stimmen? Insbesondere habe ich Zweifel bei der Übersetzung des Namens Chmielewska.

Stawiszyn, 4. Februar 1840

Es geschah in der Stadt Stawiszyn am zweiundzwanzigsten Januar (dritter Februar) des Jahres eintausendachthundertvierzig um drei Uhr nachmittags. Erschienen sind Josef Messing, Junggeselle, 25 Jahre alt, Sohn von Simon und Anna geborene Szymańska, wohnhaft in Stawiszyn, von Beruf Bäcker, und Wilhelmina Jaksiewicz, Jungfrau, 21 Jahre alt, Tochter von Theodor und Eleonora geborene Chmielewska, wohnhaft in Stawiszyn bei ihren Eltern, in Anwesenheit der Zeugen: Kaspar Weliński, 40 Jahre alt, und Jan Fryderyk Martini, 35 Jahre alt, beide Bürger von Stawiszyn.

Es wurde ein Ehevertrag abgeschlossen und die gesetzlich vorgeschriebenen drei Verkündigungen wurden in den örtlichen Kirchen vorgenommen: in Stawiszyn am zwölften, neunzehnten und sechsundzwanzigsten Januar dieses Jahres. Die Eltern der Braut und des Bräutigams gaben ihre mündliche Zustimmung zur Eheschließung. Es wurden keine Hindernisse festgestellt.

Nach der erfolgten Erklärung der Anwesenden, dass sie die Ehe miteinander eingehen, wurde im Namen des Gesetzes die Ehe geschlossen und dieser Akt wurde vorgelesen, woraufhin er von uns und den Anwesenden unterschrieben wurde.

Unterschriften:
Josef Messing
Kaspar Weliński
Jan Fryderyk Martini
Pfarrer (unterschrieben)

[Irene K.]

Auch hier: welchen Text hast du deiner KI vorgelegt? Kann eigentlich nicht der obige gewesen sein, denn wenn du Zeile für Zeile durchgehst, findest du weder die Namen Simon, noch Theodor oder Eleonora - um mal bei den einfachen Sachen zu bleiben, die du auch ohne Polnischkenntnisse erkennen kannst. Und wo siehst du da die Unterschrift eines Jan Fryderyk Martini?

Wenn du KI nutzen willst, um etwas über den Aufbau der Kirchenbucheinträge zu lernen, kannst du für handgeschriebenen Text auf Polnisch mal dieses Tool von Transkribus ausprobieren.

https://readcoop.eu/de/modelle/polish-general-model/

Funktioniert je nach Handschrift und Scanqualität mehr oder weniger gut. Kopiere den erkannten polnischen Text in einen Übersetzer, z.b. Deepl. Dann vergleichst du Zeile für Zeile mit dem Original und berichtigst die Buchstaben, die du erkennen kannst. Anschließend im Übersetzer die Worttrennungen und Zeilenumbrüche entfernen.

Klar ist diese Übersetzung nicht fehlerfrei. Aber du erhälst ein paar Informationen und lernst vor allem viel über den Aufbau z.B. eines Heiratseintrages, der häufig dem gleichem Schema folgt (z.B Ort, Zeit, zwei Zeugen: Namen, Alter, Beruf, Wohnort, Infos zum Bräutigam: ob ledig oder verwitet, Alter, Beruf, Eltern, Geburts- und Wohnort, etc.). Dann noch einen Zettel mit Zahlen und Monatsnamen Polnisch-Deutsch auf dem Schreibtisch liegen haben und schon bald findest du in den polnischen Einträgen ohne Hilfe zumindest die wichtigsten Eckdaten.

Viel Erfolg! Irene

[arno1]

Ich habe mal versucht den Text abzutippen. Vielleicht kann jemand weiter helfen.

4/1840 Stawiszyn Josef Messing
Działo sie w Stawiszyn, dnia Czwartego Lugeo, Tysia Omset Cztenziestego roku o Godzinie Siodmiy Wieczor, Windomo czynicmy in wlbunosie swiadkow Kaspra Czekajewskiego Lawnika Kafsiera Unedu Muniecy patnego Miasta Stawiszyn lat, Szeodziesigt liczacego c Jana Szymanliewicza Lawnika Obywalcla lat Cztsdziesce piec liczacego Obydwach a triedsie Stawiszyn Zamiefskalgen Zawarte Zaclato religiinie Malzentwo na dnie dripiyzym miedzy Josefen Messingum Katolikiem MlodzianemKupcem w Stawiszyn Zamifkalym Synem Jana i Urszali z Sikorskih Malzonkow Messinges Zmartych, niegdys w Miessie Krotoszepnie Zamiefzkatejch Kiepcow, w Miescie Krotoszepnie Xiestaer Poznanskim Urodzonym lat dwadzieziza Cztery liezacym, a Julia Wilhelmina Jaksiewiczowa, wdowa od dnia dziewienarlego Gmdnia Tyscie osmuttrzydcielego Osniego roku, Corka Onufrego i Karoliny z Waysou Janow wbowozos Zamiepzkalycha w Stawiszynie, w Stawiszynie urodzona i Zamiepzkalycha Obywaletka tal dwadziecina ieden liszyca, Malzenskiego to popmedzily trzy Zapowidsce w dniach dwunoslym, dziewietnastym, i dwiedziestym Szostym Stycznia roku lieczacego w parafiach katoliekciy i Evangelickiseg Stawiszynskich iako lez Prosba orade Matki Ustna przy swiadkach z Strony Nowo Zaslibioncy, zas y Strony nowo Zarlubionego Rodzice ani watgpni ncizyg, Jannowanie Matzentwa niezaszalo, Matzonkowic nowi brwiadzaig cz Zawanki Uniowg przedlubny frycd, Rejentem Pawten Fakabarskini w Kaliszu napimie pod dniem Cyternostym, dwiedzci cym i Swiadkom przeczytany i przch Niek podpizany Zortal

[Irene K.]

Ehrlich? So eine Fleißarbeit mache ich nur für meine eigenen direkten Vorfahren und selbst da bin ich meist zu faul und ziehe nur die Eckdaten raus. Schließlich kann ich kein Polnisch.

Deine jetzige Version ohne die diakritischen Zeichen ergibt meiner Meinung nach eine schlechtere Vorlage als der von mir vorgeschlagene Weg mit Transkribus. Zudem sehe ich keinen Lerneffekt für dich. Aber mach es gern auf deine Weise, ich zumindest bin hier raus.

[Dudas]

Ehrlich? So eine Fleißarbeit mache ich nur für meine eigenen direkten Vorfahren und selbst da bin ich meist zu faul und ziehe nur die Eckdaten raus. Schließlich kann ich kein Polnisch.

Deine jetzige Version ohne die diakritischen Zeichen ergibt meiner Meinung nach eine schlechtere Vorlage als der von mir vorgeschlagene Weg mit Transkribus. Zudem sehe ich keinen Lerneffekt für dich. Aber mach es gern auf deine Weise, ich zumindest bin hier raus.

Du hast die Unverschämtheit, in einem anderen Thema meinen Beitrag als überflüssig zu bezeichnen (obwohl er tatsächlich hilfreich war), obwohl dein eigener Beitrag hier umso überflüssiger ist. Bevor du andere belehrst, halte dich bitte selbst an deine eigenen Ratschläge.




arno1, Es hat keinen Sinn, diese automatische Transkription einzufügen. Wer Polnisch kann, braucht sie nicht. Das Einzige, was man in Zukunft tun sollte, ist, ein Bild-Hosting zu benutzen, das die Bilder nicht "kaputtkomprimiert".


Stawiszyn, am 4. Februar 1840 um 7 Uhr abends

Zeugen: Kasper Czekajewski, Schöffe, Stadtkassierer, 60 J., sowie Jan Szymankiewicz, Schöffe, Bürger, 45 J. - beide wohnhaft in Stawiszyn

1. Józef Messing,
24 Jahre alt, Katholik, Junggeselle, Kaufmann, wohnhaft in Stawiszyn, Sohn der verstorbenen Eheleute Jan und Urszula, geb. Sikorska, beide Kaufleute, geboren in Krotoszyn, im Großherzogtum Posen

2. Julia Wilhelmina Jaksiewicz(owa)
21 Jahre alt, evangelischer Konfession, Witwe seit dem 19. Dezember 1838, geboren und wohnhaft in Stawiszyn, Tochter des verstorbenen Onufry Tan und der in Stawiszyn lebenden Karolina, geb. Ways, beide Schmiede in Stawiszyn

Aufgebote: am 12., 19. und 26. Januar in der katholischen und evangelischen Pfarrei in Stawiszyn
Ehevertrag: am 14./26. Januar vor dem Notar Paweł Szrubarski

Seite 1:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/fb9895c03ab107ea2dbb0933917232b0daf9571aa6e07037876b3323e61b38e7

Seite 2:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/268ccf744c1b21ceebfe43178eda577e63d8b92233d3b049e51697357b318641

[arno1]

Liebe Irene, bitte keinen Streit. Ich habe im Rahmen meiner Möglichkeiten versucht den Übersetzungshelfern eine bessere Vorarbeit zu leisten. Ja, die KI Übersetzung war bei der Bildübersetzung Schrott. Ich hatte gehofft, das sie hilfreich sein könnte. Und ja, es handelt sich bei dem Namen Jaksiewicz um meinen Nachnahmen, und dementsprechend auch den in dieser Aufzeichnung meiner Vorfahren. Trotzdem Danke für deine Hinweise. Ich weiß, das du es gut meinst. Ganz liebe Grüße Ute

[arno1]

Lieber Dudas, dir einen besonderen Dank. Manchmal ist es nicht einfach jeden alles Recht zu machen. Auch ich gebe alles um weiter voran zu kommen. Und du hast wieder einmal dazu beigetragen. Ich habe großen Respekt vor deiner Hilfe und grüße ganz herzlich von der Küste, liebe Grüße Ute

[arno1]

Du hast die Unverschämtheit, in einem anderen Thema meinen Beitrag als überflüssig zu bezeichnen (obwohl er tatsächlich hilfreich war), obwohl dein eigener Beitrag hier umso überflüssiger ist. Bevor du andere belehrst, halte dich bitte selbst an deine eigenen Ratschläge.




arno1, Es hat keinen Sinn, diese automatische Transkription einzufügen. Wer Polnisch kann, braucht sie nicht. Das Einzige, was man in Zukunft tun sollte, ist, ein Bild-Hosting zu benutzen, das die Bilder nicht "kaputtkomprimiert".


Stawiszyn, am 4. Februar 1840 um 7 Uhr abends

Zeugen: Kasper Czekajewski, Schöffe, Stadtkassierer, 60 J., sowie Jan Szymankiewicz, Schöffe, Bürger, 45 J. - beide wohnhaft in Stawiszyn

1. Józef Messing,
24 Jahre alt, Katholik, Junggeselle, Kaufmann, wohnhaft in Stawiszyn, Sohn der verstorbenen Eheleute Jan und Urszula, geb. Sikorska, beide Kaufleute, geboren in Krotoszyn, im Großherzogtum Posen

2. Julia Wilhelmina Jaksiewicz(owa)
21 Jahre alt, evangelischer Konfession, Witwe seit dem 19. Dezember 1838, geboren und wohnhaft in Stawiszyn, Tochter des verstorbenen Onufry Tan und der in Stawiszyn lebenden Karolina, geb. Ways, beide Schmiede in Stawiszyn

Aufgebote: am 12., 19. und 26. Januar in der katholischen und evangelischen Pfarrei in Stawiszyn
Ehevertrag: am 14./26. Januar vor dem Notar Paweł Szrubarski

Seite 1:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/fb9895c03ab107ea2dbb0933917232b0daf9571aa6e07037876b3323e61b38e7

Seite 2:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/...1697357b318641

Kann ich bitte den Link zum kompletten Kirchenbuch haben?

[Dudas]

Die Links, die ich angegeben habe, beziehen sich auf den Ehevertrag in Form einer notariellen Urkunde.

[Irene K.]

Hallo Dudas,

ich schätze, jeder schreibt mal Beiträge, die auf den ersten Blick unnütz sind. Aber hier seh ich es positiv: du konntest deinen Frust auf mich loswerden und Ute hat ihren Übersetzungswunsch erfüllt bekommen, auf den eine Woche lang niemand reagiert hatte.

Gruß, Irene

[Irene K.]

es handelt sich bei dem Namen Jaksiewicz um meinen Nachnahmen

Hallo Ute,

Wilhelmines verstorbener erster Mann hieß JAKSIEWICZ, sie selber war ja eine geborene THAN. Kennst du das Posen-Projekt, das sich zur Aufgabe gemacht hat, Heiratseinträge zu indexieren? Dort findest du beide Heiraten, jeweils in der evangelischen und in der katholischen Kirche eingetragen.

https://poznan-project.psnc.pl/search.php?lang=de

1835

Evangelische Gemeinde Stawiszyn
Eintrag 2 / 1835

Łukasz Jaksiewicz (51 Jahre alt)
oo
Julianna Wilhelmina Than (16 Jahre alt)
Vater: Jan Efraim Than, Mutter: Joanna Karolina Weiss

Katholische Pfarre Stawiszyn
Eintrag 5 / 1835

Łukasz Jaksiewicz (50 Jahre alt)
Vater: Franciszek Jaksiewicz +, Mutter: Magdalena +
Zusätzliche Informationen: Witwer
oo
Julianna Wilhelmina Than (17 Jahre alt)
Vater: Onufry Than, Mutter: Karolina

1840

Evangelische Gemeinde Stawiszyn
Eintrag 3 / 1840

Józef Messing (25 Jahre alt)
Vater: Jan Messing, Mutter: Urszula Sikorska
oo
Julianna Wilhelmina Jaksiewicz geborene Than (21 Jahre alt, Witwe)
Vater: Onufry Than, Mutter: Karolina Weiss
Zusätzliche Informationen: Witwe von Lukasz Jaksiewicz

Katholische Pfarre Stawiszyn
Eintrag 4 / 1840

Józef Messing (24 Jahre alt)
Vater: Jan Messing +, Mutter: Urszula z Sikorskich +
oo
Julianna Wilhelmina Jaskiewiczowa geborene Tahn (21 Jahre alt, Witwe)
Vater: Onufry Than +, Mutter: Karolina z Waysów
Zusätzliche Informationen: Witwe von Łukasz

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Gruß, Irene

[arno1]

Danke Dudas für das raussuchen dieses Ehevertrages (ich frage mich immer, wo man so etwas finden kann), ich habe so etwas noch nie gesehen. Aber dieser Ehevertrag machte in der Situation der jungen Dame, Wilhelmina total Sinn. Denn jetzt kommt der Schwenk zu Irene, wo ich mich auch herzlich für die Hinweise bedanke. Sie war mit 17 verheiratet worden mit Lukasz Jaksiewicz (51), Witwer einer (wahrscheinlich) kinderlosen 1. Ehe, erlebte diese Ehezeit eben nur 2 Jahre und wird von Lukasz, neben dem Haus noch einige anderen Sachen geerbt haben. Er war ja schließlich Brauereibesitzer, Grundbesitzer und Stadtbeamter.

Nochmals Danke für die Hinweise und Hilfe, liebe Grüße Ute