[gelöst] Sterbeeintrag 1711 Eva Hänl - Latein

[Xtine]

Hallo,

ich habe hier einen längeren lateinischen Sterbeeintrag aus Stephansposching (Bist. Regensburg). Leider reicht mein Standard-Latein nicht ganz aus.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/stephansposching/Stephansposching002/?pg=224

Rechte Seite, 25. Januar 1711

Ich meine zu entziffern:

Auditus et ploratus et et ululatus magnus non Rechelius
ploranti filio suo sed quindeiim filior et filiaru
miserabilisime deplorantio cum Patre suo inseperata
mortem et obitum amantmæ matris sua Eva
Hänlin, Pauli Hänl coloni de Wöpperstorff con-
iugis, quæ morti suæ (:licet præter alioru fidem)
iam die quasi præssia et prædica, heri post salutare
nozaru expiatione 5tmo refecta, hodie item S. Viatics
et extrema renctione post portum provisa, brevi
post sijssime in Domino obdormivit. Respiescat
in Pace. Amen

Ist sie bei einer Zwillingsgeburt gestorben???? Oder ist das ein großes Wehklagen am Anfang, wie Googel Translator meint?

Bitte bringt Licht ins Dunkel.

[Astrodoc]

Von Zwillingen lese ich nichts. Die Übersetzung wird aber aufwändiger, also etwas für jebaer. Ich versuche mich erst mal mit der Lesung:

Auditus est ploratus et ululatus magnus non Rachelis
plorantis filios suos, sed quindecim filiorum et filiarum
miserabilissime deplorantium cum Patre suo inseperatam
mortem et obitum amant.(issi)mæ matris suae Evae
Hänlin, Pauli Hänl coloni de Wöpperstorff con-
iugis, quæ mortis suæ (:licet præter aliorum fidem)
iam diu quasi præscia et prædica, heri post salutarem
noxarum expiationem S.(anc)t(issi)mo refecta, hodie iterum S.(ancto) Viatico
et extrema unctione post partum provisa, brevi
post pijssime in Domino obdormivit. Requiescat
in Pace. Amen

[Xtine]

Hallo Astrodoc,

danke erstmal fürs korrigieren.

Google spricht von großen Klagen von 15 Söhnen u. Töchtern
Da habe ich dann vermutlich was zu suchen.

Jetzt warte ich mal geduldig auf jebaer

[jebaer]

Schau an, ein Stöckchen von Astrodoc
Statt "Respiscat" meint er aber vielleicht:
"... Requiescat
in Pace.Amen." ?
Und in "inseperatam" gibt's ein "e" zuviel, beser wär "insperatam".
Aber ein schöner poetischer Text!


LG Jens

[Xtine]

Hallo Jens,

möchtest Du mir auch verraten, was dieser schöne poetische Text sagt?
Sind das ihre 15 Kinder die weinen? Oder ist das was poetisches aus der Bibel?

[jebaer]

Beides, liebe Christine, ein wenig Geduld bitte!

Der Schreiber vergleicht die Trauer der 15 weinenden Kinder von Eva Hänl mit den legendären Tränen der Rachel, Jakobs Frau, um ihre Söhne.


LG Jens

[Xtine]

Huuh!

15 Kinder hatte ich ja schon öfter, aber daß die alle noch um die Mutter trauern konnten
Mal schaun, ob ich die alle finden kann.

Und nun ein langes ooooooohhhhhhhmmmmmmmmmmmmmmm!

[jebaer]

Minimale Änderungen an Astrodocs Vorlage:

Auditus est ploratus et ululatus magnus non Rachelis
plorantis filios suos, sed quindecim filiorum et filiarum
miserabilissime deplorantium cum Patre suo insperatam
mortem et obitum amant.(issi)mæ matris suae Evae
Hänlin, Pauli Hänl coloni de Wäpperstorff con-
iugis, quæ mortis suæ (:licet præter aliorum fidem)
iam diu quasi præscia et prædica, heri post salutarem
noxarum expiationem S.(anc)t(issi)me refecta, hodie iterum S.(ancto) Viatico
et extrema unctione post partum provisa, brevi
post pijssime in Domino obdormivit. Requiescat
in Pace. Amen

Noch nicht zufrieden damit (Finger weg davon!):

Groß ist nicht vernommener Jammer und Wehgeschrei der Rachel,
die ihre Kinder beweint, aber der fünzehn Söhne und Töchter,
die mit ihrem Vater elendigst beklagen den unverhofften
Tod und Weggang ihrer liebenden Mutter Eva
Hänl, Paul Hänls, Landmanns von Wappersdorf Ehe-
frau, die ihres Todes (entgegen dem Glauben anderer)
gleichsam schon lange vorher gewahr, gestern nach wohltuender
Sühne der Schäden heiligstens gestärkt, heute wiederum mit Sterbekommunion
und letzter Ölung nch der Geburt versehen, kurz
darauf frömmstens im Herrn entschlief, Sie ruhe
in Frieden.

Aus "post partum" werd ich noch nicht recht klug - nach Geburt des 16. Kindes verstorben?


LG Jens


p.s.: Zu Jakobs Frau Rachel gäbe es wohl Unmengen zu lesen, als Ausgangspunkt vielleicht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rachel_(Bibel)

[Holzfux]

Großes Weinen und Weheklagen wurde gehört, nicht der Rachel,
die ihre Söhne beweinte, sondern der 15 Söhne und Töchter,
die mit ihrem Vater auf das erbärmlichste den unverhofften
Tod und Hingang ihrer in innigster Liebe verbundenen Mutter
Eva Hänl, Ehefrau des Bauern Paul Hänl in Wöppersdorff, beweinten,
die - wenn auch dem Glauben der anderen zuwider - schon lange
gewisssermaßen ihren Tod vorherwusste und voraussagte und gestern
nach der heilbringenden Entsühnung ihrer Schuld mit dem Allerheiligsten
gestärkt sowie heute wiederum nach der Geburt mit der heiligen Wegzehrung und
Letzten Ölung versehen kurz darauf in aller Gottergebenheit im Herrn entschlief.
Sie ruhe im Frieden!

Wörtlich! 1 Satz, müsste man auseinandernehmen.
Für den Hausgebrauch müsste es reichen, meint der Holzfux

[Xtine]

Hallo Jens und Holzfux,

ich danke Euch herzlich!

Ein sehr schwülstiger Sterbeeintrag
Na dann mache ich mich mal auf die Suche nach den restlichen Kindern. 2 hatte ich schon.
Aber wenn sie tatsächlich 15 lebende Kinder hinterlassen hatte - Respekt ! Bin gespannt, wieviele ich finde

[Xtine]

Hallo,

ich habe tatsächlich 15 Kinder (1681 - 1711) gefunden.
Das letzte wurde am 25. Jan. 1711, dem Sterbetag von Eva geboren und starb am 6.3.1711

Bei den ersten 8 Kindern wird zwar als Mutter eine Afra (bzw 1x Ephrosina) genannt, aber der Weg von Afra zu Eva ist ja nicht so weit und so werden es auch die erforderlichen 15 Kinder.
Jetzt hoffe ich nur, daß ich doch noch einen Heiratseintrag finde, jetzt, da ich gut 20 Jahre früher suchen kann, denn 1687 - 1700 gibt es eine Lücke im KB

[jebaer]

Liebe Christine,
vielleicht steckt ja hinter der Anspielung auf die alttestamentarische Rachel mehr Hintersinn als Schwulst.
Aufgrund einer List ihres Vaters "teilte" die sich ihren Mann Jakob mit ihrer Schwester Lea, blieb selbst aber lange unfruchtbar, sodass ihre Magd als "Leihmutter" herhalten musste. Von den 12 Kindern ihres Mannes bekam sie selbst erst spät zwei Söhne und starb bei der Geburt des jüngeren, streng genommen konnte sie die also gar nicht betrauern.
Der Autor von Eva Hänls Sterbeeintrag zitiert am Anfang zwar

https://www.bibleserver.com/EU/Jeremia31%2C15

dort ist die Rachel aber wohl als Sinnbild für das biblische Israel zu verstehen und ihre Kinder für dessen Stämme.
Die Zusammenhänge wirklich verständlich zu machen ist hier nicht der richtige Ort, besser würdest Du Dir die Geschichte mal selbst anschauen, siehe Link in #8.


LG Jens

[Xtine]

Hallo Jens,

ja, danke! Den Link in #8 hatte ich schon durchgelesen.

Wer nun tatsächlich die Mutter war, kann ich eh nicht beweisen, da müssen wir uns auf die Angabe im jeweiligen Eintrag verlassen.
Da keinerlei Traueintrag zu finden ist (auch in bisher 6 durchsuchten umliegenden Pfarreien nicht) bleibt nur die Spekulation, ob der Pfarrer hier wirklich was andeuten wollte.
Durch den fehlenden Traueintrag ist auch ihr Geburtsname unbekannt und ich kann nicht prüfen, wie ihre evtl. Schwestern geheißen haben.
Die mütterliche Linie der 15 Kinder endet also vorerst hier.

[WeM]

grüß euch,

Xtine : trägt jetzt nicht wirklich zur Entwirrung bei, aber es gibt den +Eintrag zu einer Afra:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/stephansposching/Stephansposching001/?pg=193

14.4.1695 - erster Eintrag links oben.
Aber auch da kein ooEintrag weit und breit.
Taufeintrag eines Michael dieser Eltern 1677:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/regensburg/stephansposching/Stephansposching001/?pg=114

VG, Waltraud

[Xtine]

Hallo Waltraud,

danke!
Ja, den Sterbeeintrag hatte ich zwischenzeitlich auch gefunden, es sind also tatsächlich 2 Mütter und 15 Kinder (alle Taufen habe ich gefunden!) für den Paul.
Vielleicht waren Afra und Eva Schwestern und der Pfarrer hat desshalb mit Rachel verglichen?? Wer weiß??
Da gibt das KB nichts mehr her!

Die Kinder scheinen aber tatsächlich alle das Kleinkindalter überlebt zu haben, bis auf das letzte.
Bisher habe ich zumindest noch keinen Sterbeeintrag gefunden. Ich suche aber noch weiter