[gelöst] Sterbeeintrag Bromberg 1819 Catharina Hammel [Latein]

[Andreas27]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch Bromberg (Todesfälle)
Jahr, aus dem der Text stammt: 1819
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Bromberg
Namen um die es sich handeln sollte: Catharina Hammel

Bitte nennen Sie zumindest unbedingt die Orts- und Familiennamen, die im Text vorkommen (sofern lesbar bzw. bekannt)!
Eine Anrede, eine freundliche Bitte und am Schluss ein netter Gruß erhöhen die Motivation der Helfer!

Hallo ins Forum,
ich benötige eure eure Kenntnisse in Latein, es geht um einen Sterbeeintrag von Catharina Hammel, aus dem Kirchenbuch zu Bromberg 1802-1820.

Da ich kein Latein kann bin ich auf eure Hilfe angewiesen und ich hoffe, dass einer von euch Experten mir den Text übersetzten kann.

Der Sterbeeintrag befindet sich auf der rechten Seite und ist der dritte von oben.


Link:

https://www.familysearch.org/records/images/image-details?page=1&place=7786443&endDate=1819&startDate=1819&rmsId=TH-909-63749-24757-98&imageIndex=163&singleView=true

Seite: 164

Danke im Voraus für eure Hilfe.


Mit freundlichen Grüßen
Andreas27

[jebaer]

Falsch gepostet von mir, daher gelöscht

LG Jens

[jebaer]

Eine Wohltat für die Augen
Lese folgendes:

Rand:

Bydgorka(?)
Catharina Ham-
mel 52 an.
ex asthmate

Haupttext:

Anno Dni 1819 die nona Martii obiit ex asthmate Catharina Hammel
vidua annorum quinquaginta sex sacramentis moribundorum munita
reliquit filium Ludovicum Hammel. Cujus corpus sepultum die unde-
cima hujus in publico caemeterio.
ex Bydgorka(?)

Zu deutsch etwa:

Im Jahr des Herrn 1819 den neunten Tag des März starb an Asthma Catharina Hammel
Witwe von 56 Jahren mit den Sakramenten der Sterbenden gewappnet
hat hinterlassen einen Sohn Ludwig Hammel. Deren Leib beigesetzt den elf-
ten diesen Monats im öffentlichen Friedhof.
aus Bydgorka(?)

Im Randtext wird ihr Alter also mit 52 Jahren angegeben, im Hauptteil heißt es 56.
Laut Google heißt Bromberg auf polnisch "Bydgoszcz", das sehe ich so als Ortsangabe aber auch nicht.


LG Jens

[Huber Benedikt]

....Bromberg auf polnisch "Bydgoszcz", das sehe ich so als Ortsangabe aber auch nicht.

moin
ich hab keinen account bei den Mormonen
aber vermutlich steht dort Bydgoska (zu/in Bromberg) (Instrumental von Bydgoszcz)

[ReReBe]

....Bromberg auf polnisch "Bydgoszcz", das sehe ich so als Ortsangabe aber auch nicht.

moin
ich hab keinen account bei den Mormonen
aber vermutlich steht dort Bydgoska (zu/in Bromberg) (Instrumental von Bydgoszcz)

genau so ist es: Bydgoska (Latein) = zu Bromberg (Deutsch) und Bromberg = Bydgoszcz (Polnisch)

[Astrodoc]

Nöö, so isses nicht. Da steht schon "Bydgostiâ".

Byd-/Bidgostia = Bromberg

zugehöriges Adjektiv = byd-/bidgostianus/a/um

Ablativ Singular = Byd-/Bidgostiâ



Zum lat. Text:
Bydgostiâ
Catharina Ham-
mel 52 (sic!) an.
ex asthmate

Anno D(omi)ni 1819 die nona Martii obiit ex asthmate Catharina Hammel
vidua annorum quinquaginta sex sacramentis moribundorum munita
reliquit filium Ludovicum Hammel. Cujus corpus sepultum die unde-
cima hujus in publico caemeterio.
ex suburbio Bydgostiâ

[Huber Benedikt]

Hallo Doc
ich hab ja nach dem gelesenen "Bydgorka" vermutet , dass er den POLNISCHEN Instrumental (als Ortsbezeichnung,,,wo?) genommen hatte,
aber wenn da in famsearch was anderes steht????
Wie gesagt ich hab keinen account.
PS: Man sollte eh bei nicht allgemein zugänglichen Quellen ein Bild anfügen da ansonsten der Kreis der Helfer/ Hilfswilligen von vorneherein beschränkt ist.

[ReReBe]

Hallo,

Astrodoc hat natürlich Recht und ich mich geirrt. Das vermeintliche k ist ein ti und das a ein ä, also Bydgostiä. Ist für mich auch neu, auch wenn ich mich schon länger dort rumtreibe, aber eher bei den Evangelischen. Dass es sich um die heutige Stadt Bydgoszcz, zu deutschen Zeiten Bromberg handelt, ist aber unstrittig, oder?

Gruß
Reiner

[Astrodoc]

und das a ein ä, also Bydgostiä.

Nein, kein ä. Kommt im Lateinischen ja auch gar nicht vor.
Es ist ein â, als Markierung eines Ablativs (Ablativus loci)

[ReReBe]

Du bist ja ganz schön pingelig Astrodoc .

Zumindest scheint Dein â beim Lokativ wie ae = ä gesprochen und dann auch geschrieben worden zu sein:

https://www.google.de/search?q=bidgostiae&biw=1873&bih=937&tbm=bks&ei=dBqbY9SjG9eJxc8PgeWDyAo&ved=0ahUKEwjUra2D1_v7AhXXRPEDHYHyAKkQ4dUDCAk&oq=bidgostiae&gs_lcp=Cg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzEAxQmAZYmAZgtRJoAHAAeACAAUWIAYkBkgEBMpgBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz-books

[Astrodoc]

Du bist ja ganz schön pingelig Astrodoc .

Das ist ja nichts Neues.


Ich frage mich, was du mit dem Link, der nur Genitiv-Kontruktionen zeigt, untermauern willst? Etwa deine Lesung eines im Lateinischen inexistenten ä?

Blättere im KB einfach ein bisschen vor und zurück und schaue dir andere Schreibungen an (kleine Auswahl im Anhang)! Ich kann nicht anders, als dort ein â zu lesen, und somit einen Ablativ Singular Femininum zu erkennen.
(BTW: die übrigen Ortsangaben stehen auch allesamt im Ablativ, meist mit ex eingeleitet.)

[ReReBe]

Ich frage mich, was du mit dem Link, der nur Genitiv-Kontruktionen zeigt, untermauern willst? Etwa deine Lesung eines im Lateinischen inexistenten ä?

Mag sein, dass auch Genitiv-Konstruktionen dabei sind, aber solche wie diese hier dürften doch wohl Lokative (Angabe des Ortes, der Herkunft) sein:
"XLIII . * Literae regiae , quibus interdicitur , ne sal petrae extra regnum exportetur . Bidgostiae Jan. 22"

Deine Lesung des " â " bestreite ich doch gar nicht und auch nicht, dass es im Lateinischen kein " ä " gibt. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass das in den Einträgen verwendete komische " â " wie ein " ae = ä " gesprochen und dieser Lokativ schon seit längerem mit " ae " ausgedrückt bzw. geschrieben wird.

So, das soll es jetzt meinerseits gewesen sein.

[Astrodoc]

Und du traust dem Pfarrer nicht zu, -ae zu schreiben, wenn er einen Lokativ benutzt hätte?

[jebaer]

Der Vollständigkeit halber noch mal mit (hoffentlich allen) Korrekturen:


Rand:

Bydgostia
Catharina Ham-
mel 52 an.
ex asthmate

Haupttext:

Anno D(omi)ni 1819 die nona Martii obiit ex asthmate Catharina Hammel
vidua annorum quinquaginta sex sacramentis moribundorum munita
reliquit filium Ludovicum Hammel. Cujus corpus sepultum die unde-
cima hujus in publico caemeterio.
ex Bydgostia

Zu deutsch etwa:

Im Jahr des Herrn 1819 den neunten Tag des März starb an Asthma Catharina Hammel
Witwe von 56 Jahren mit den Sakramenten der Sterbenden gewappnet
hat hinterlassen einen Sohn Ludwig Hammel. Deren Leib beigesetzt den elf-
ten diesen Monats im öffentlichen Friedhof.
aus Bromberg


LG Jens

[ReReBe]

Zitat von Astrodoc: Und du traust dem Pfarrer nicht zu, -ae zu schreiben, wenn er einen Lokativ benutzt hätte?

Was heißt zutrauen? Er hat's nicht getan, wer weiß warum. Weißt Du es?
Kennst Du denn noch andere Fälle außer diesem katholischen Kirchenbuch von 1816, wo beim Lokativ (ablativus loci, singular femininum) die Schreibweise mit diesem " â " verwendet wird und nicht die übliche: https://www.frag-caesar.de/lateinwoe...setzung-1.html ?

Das Ganze erinnert mich jetzt ein wenig an die Schreibvariante in älteren Kirchenbüchern, ein Doppel-n oder -m mit einem Überstrich zu versehen.
Kann man so machen, muss man aber nicht.