[gelöst] Lesehilfe Latein Hochzeitseintrag Franz Baumann 1731 in Zell a.H.

[Günter Oehring]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1731
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Zell am Harmersbach
Namen um die es sich handeln sollte: Franz Baumann

Liebe Forenmitglieder/innen

und wieder benötige ich eure Hilfe bei Hochzeitseintrag des Franz Baumann und Elisabeth Lehmann 10.9.1731 in Zell am Harmersbach
Hier mein Versuch des lateinischen Textes (2. Eintrag links)
Mein Übersetzungsversuch folgt

Hodie die jomu mensis Septembris Anni 1731 fyutig de more tribus in Euclesia natru proclamationibus et totidem in Euclesia parochuati valley
superiory in Harmersbach pro atmitu
jes literas a duo parriko diti lou
transmiscas couit a jene me niarenty
coustitit nullo dedecto imperlimento
canomio aut civiti a prius secepto
nutus compensu a me infra scripto
parochi in Zell sacro Mateimony vincu
coninuiti sent in facie Euclesia Franziscus
Baumann, Franziscus Baumanns agricola
et civis in Hippersbach territory Harmersbach
ventis jed huijati parrochie pie memoria
relictus filiusa et Elisabetha Lehmännin,
Leonty Lehman agricola en valle superior
p.m. relicta filia adfurunt testey
parte Sponsi Josephus Borrks in
valle in tericore, c aparte sponsa dey
Franciscus Harter profectus Harmersbach
et Joannes Harter agricola et civis ex
eodem locid liebere encesto uno nesirente
Juas notas formarunt nine
Franciscus Baumann Sponsy
Elisabetha Lehmännin Sponsa
Josephus Borrko + Andreas Baumann
Franz Harterer + Joannes Harterer
Confirmus demuth
parrochus loci repria


Vielen Dank und liebe Grüße
Günter


Bitte nennen Sie zumindest unbedingt die Orts- und Familiennamen, die im Text vorkommen (sofern lesbar bzw. bekannt)!
Eine Anrede, eine freundliche Bitte und am Schluss ein netter Gruß erhöhen die Motivation der Helfer!

[Günter Oehring]

übersetzung

Hallo hier mein sehr unzureichender Übersetzungsversuch

Der heutige Tag im Monat September im Jahre 1731 habe ich 3 Proklamationen in unserer Kirche und ebenso viele in der Pfarrkirche im Tal des Harmersbach ….
……
Franziscus Baumann, Franciscus Baumanns Bauer und Bürger in Hippersbach, Harmersbacher Herrschaft
……. P.m. nachgelassener Sohn und Elisabetha Lehmännin,
Leonty Lehmann Bauer und Bürger aus dem oberen Tal
p.m. nachgelassene Tochter
Anwesende Zeugen waren Pater des Bräutigams Josephus Borrks und Andreas Baumann, Bauer und Bürger im Tal …. Und Paten der Braut waren Franciscus Harter, Ortspräfekt Harmersbach und Joannes Harter
Bescheiden der örtliche Pfarrer

nochmals vielen Dank
Günter

[Astrodoc]

Hodie die, 10ma mensis Septembris
Anni 1731 factis de more tribus in
Ecclesia nostra proclamationibus, et
totidem in Ecclesia parochiali Vallis
superioris in Harmerspach, pro ut mihi
per litteras a D'(omi)no parocho dicti loci
transmissas ac penes me manentes
constitit, nullo detecto impedimento
canonico aut civili, ac prius recepto
mutuo consensu a me infra scripto
parocho in Zell sacro Matrimonij vincu[lo
coniuncti sunt in facie Ecclesiae Franciscus
Baumann, Francisci Baumann agricolae
et civis in Hipperspach territorij Harmerspa-
censis sed huiatis parochiae piae memoriae
relictus filius, et Elisabetha Lehmännin,
Leontij Lehmann agricolae ex valle superiore
p.m. relicta filia. adfuerunt testes
ex parte sponsi Josephus Borrko in
valle inferiore, ex parte sponsae D'(omi)nus
Franciscus Harter praefectus Harmers-
pacensis
et Joannes Harter agricola et civis ex
eodem loci, qui scribere excepto uno nesciente(s)
suas notas formarunt nim.(irum?)
Franciscus Bauman sponsus
Elisabetha Lehmännin sponsa
Josephus Borrko + Andreas Baumann
Franz Harter + Joannes Harter
P. Casimirus Demuth
parochus loci m(anu)p(ro)pria

[Scriptoria]

Hallo,
bei Cappeli steht min. für minimum.

Bezogen auf die nicht Schreibkundigen könnte dort stehen:

...suas notas formarunt min[...]
Wie hier eine korrekte Endung lauten müsste, weiß ich nicht mehr.

Das könnte dann übersetzt sinngemäß heißen:
"haben ihre Unterschriften kurz gestaltet", im Sinne von "mit kurzen Zeichen".


Aber vielleicht ist das auch nur Schwurbeley.

Grüße
Scriptoria

[Astrodoc]

Ich lese a.e. "nim.", evtl. für "nimirum" - "allerdings, freilich"?

Vorschlag:
qui scribere nescientes (excepto uno)
suas notas forma(ve)runt nimirum

die Schreibunkundige* sind (bis auf einen = Franz Harter)
allerdings ihre Zeichen gemacht haben

_____
(* wörtlich: Schreiben-Nichtkönnende. Klingt komisch, stimmt aber so, oder? )

[Zita]

Hallo Astrodoc,

wörtlich vielleicht: die zu schreiben nichtwissenden

LG Zita

[Huber Benedikt]

moin
viele Wege führn nach Rom....
Meist steht eh:::qui scribere nesciunt, was Zitas Vorschlag entspricht,"die nicht zu schreiben wissen / die nicht schreiben können"
Hier verwendet der Pf den Ausdruck "scribere nescientes" also Im Schreiben Unwissende-->Schreibunkundige

Ob als Verb oder als Hauptwort, im Ergebnis läufts aufs Gleiche raus.
Ich würd übersetzen:
Die bis auf einen des Schreibens Unkundigen haben freilich ihr (Hand)Zeichen gemacht.

[Astrodoc]

Sehr gut! Dieser Weg nach Rom gefällt mir, da er sogar ohne mein "sind" auskommt

[Günter Oehring]

Liebe Forenmitglieder,

vielen Dank soweit.
Ich habe versucht das einzuarbeiten, was ihr hier diskutiert habt.
Im Mittelteil ist es leider sehr dürftig

Der heutige Tag im Monat September im Jahre 1731 habe ich 3 Proklamationen in unserer Kirche und ebenso viele in der Pfarrkirche im Tal des Harmersbach ….
……
im gegenseitigen Einvernehmen von mir unten geschrieben
dem Pfarrer in Zell den heiligen Bund der Ehe
im Angesicht der Kirche geeint war
Franz Baumann, Franz Baumanns, Bauer
und Bürger aus Hipperspach, Harmerspacher Herrschaft ……… hinterlassener Sohn, und Elizabeth Lehmännin,
Leontij Lehmann, ein Bauer aus dem oberen Tal p.m. hinterlassene Tochter Zeugen waren anwesend
seitens des Ehepartners Josephus Borrko und Andreas Baumann Bauer
im unteren Tal, von der Seite der Braut D'(omi)nus
Francis Harter, Profus von Harmersbach
Frieden
und Johannes Harter, Bauer und Bürger vom gleichen Ort.
Die bis auf einen des Schreibens Unkundigen haben freilich ihr (Hand)Zeichen gemacht.an der gleichen
Ehepartner Francis Baumann
Elizabeth Lehmännin, Braut
Josephus Borrko + Andreas Baumann
Franz Harter + Joannes Harter
P. Casimirus Demuth
lokaler Priester m(anu)p(ro)pria

Liebe Grüße
Günter
 

[Günter Oehring]

Liebe Forenmitlieder/innen

wäre jemand von euch so nett und würde mir die deutsche Übersetzung kompletieren und auch korrigieren?

Vielen Dank im voraus
Günter

[Scriptoria]

Versuch für den unteren Teil ab ".... a me infra scripto parocho in Zell sacro Matrimonij vincu[lo"


...wurden von mir, dem unten erwähnten Pfarrer, in Zell
mit dem heiligen Band der Ehe
im Angesicht der Gemeinde verbunden
F.B., des F.B., Bauern und Bürgers im
Gebiet Harmersbach, aber zur
hiesigen Kirchengemeinde gehörend,
frommen Gedenkens, hinterlassener
Sohn, und E. L.,
des L. L., Bauern aus dem unteren Tal, frommen Gedenkens,
hinterlassene Tochter.
Anwesend waren als Zeugen
auf Seiten des Bräutigams
J.B. im unteren Tal,
auf Seiten der Braut
Herr F. H., Amtmann
aus Harmersbach
und J. H., Bauer und Bürger
aus demselben Ort. Jene, die bis auf einen Schreibunkundige sind,
haben freilich ihr Zeichen gemacht.

Franciscus Bauman Bräutigam
Elisabetha Lehmännin Braut

Josephus Borrko + Andreas Baumann
Franz Harter + Joannes Harter


P.[ater] Casimirus Demuth
Pfarrer des Ortes
mit eigener Hand (= eigenhändige Unterschrift)

[Huber Benedikt]

Ich mein ergänzend:
Heute am 10 Sept. 1731 nach durchgeführter üblicher 3 maliger
Verkündigung in unserer Kirche wie auch in der Pfarrkirche
des oberen Tals in Harmersbach aufgrund mir per
übersandtem Schreiben des Hernn Pfarrers des genannten Ortes
und das sich in meinem Besitz befindet
(wobei) weder kirchenrechtliche noch zivile Hindernisse aufgedeckt wurden
und nach vorher erhaltener übereinstimmender Willenserklärung
wurden von mir, dem unterzeichnenden Pfarrer in Zell

....mit dem heiligen Band der Ehe
im Angesicht der Kirche verbunden
F.B., des F.B., Bauern und Bürgers in Hippersbach
im Gebiet Harmersbach, aber zur
hiesigen Kirchengemeinde gehörend,
frommen Gedenkens, hinterlassener
Sohn, und E. L.,
des L. L., Bauern aus dem oberen Tal, frommen Gedenkens,
hinterlassene Tochter.
Anwesend waren als Zeugen
auf Seiten des Bräutigams
J.B. im unteren Tal,
auf Seiten der Braut
Herr F. H., Amtmann
von Harmersbach
und J. H., Bauer und Bürger
aus demselben Ort, bis auf einen Schreibunkundige
haben diese freilich ihr (Hand)Zeichen gemacht.

Franciscus Bauman Bräutigam
Elisabetha Lehmännin Braut
Josephus Borrko + Andreas Baumann
Franz Harter + Joannes Harter
P.[ater] Casimirus Demuth
Pfarrer des Ortes
mit eigener Hand (= eigenhändige Unterschrift)

[Günter Oehring]

Vielen Dank für eure Mühe.
Das hilft einem Lateinunkundigen wieder ein Stück weiter

Liebe Grüße
Günter