[ungelöst] 3 Sätze Französisch (für Geübte Leute einfach)

[Ilja_CH]

Quelle bzw. Art des Textes: Text unter Familienwappen in der Schweiz
Jahr, aus dem der Text stammt: unbekannt (obschon das Jahr 1589 erwähnt wird, kann der Text auch später geschrieben worden sein)
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Schweiz
Namen um die es sich handeln sollte: Schmid

Hallo zusammen

Im Anhang ein Text, der unter dem Familienwappen der Familie Schmid aus Delémont, Kanton Jura, Schweiz niedergeschrieben wurde. Ich weiss nicht, um was für Namen es sich handeln könnte, leider habe ich keine Ahnung der französischen Sprache, daher die Mühe, dies auch zu entziffern.

Beim ersten Satz handelt es sich um die Info, dass dies das Wappen der Familie Schmid aus Delémont ist.

Der zweite Namen nennt vermutlich den Namen des Herrn Schmid, der sich als erstes dort niederliess 1589.

Der dritte Satz besagt wohl, dass der Herr Schmmid katholisch ist und Deutscher. Am Ende wird ein Archiv erwähnt, so scheint es.

Hier mein Versuch:


armoiries de la famille Schmid de Delémont.

Will/Witt/Wiu Schmid est reçu bozugeois de cetta ville en 1589. JZ

Hait venu d’Allemagne pour demare catholigue. (Archives murice : )


Für Hilfe wäre ich dankbar.

[Huber Benedikt]

hallo
..est reçu bourgeois....wird als Bürger aufgenommen /erhält die Bürgerrerchte

[Softifex]

letzte Zeile lautet:

etait venu d' Allemagne pour demarrer Catholique

Ist gekommen von Deutschland um Katholik zu werden

lg Helmut

[Softifex]

erste Zeile:
Armoiries del la famille Schmid von Delemont

Wappen der Familie Schmid von Delemont


letzte Zeile lautet:

etait venu d' Allemagne pour demarrer Catholique

Ist gekommen von Deutschland um Katholik zu werden

lg Helmut

[rpeikert]

Guten Abend

In Klammern steht "Archives municip[ales]" (Gemeindearchive).

Das Wort vor catholique müsste "demeurer" (bleiben) sein, auch wenn es etwas seltsam geschrieben ist.

Gruss, Ronny

[rpeikert]

(gelöscht)

[Upidor]

Armoiries del la famille Schmid de Delemont.
Will Schmid est reçu bourgeois de cette ville en 1589. Il était venu d' Allemagne pour demeurrer catholique.

Wappen der Familie Schmid aus Delemont.
Will Schmid wurde 1589 als Bürger der Stadt aufgenommen. Er war aus Deutschland gekommen, um katholisch zu bleiben.

[Huber Benedikt]

Evtl auch eine ou Ligatur ?

Il etait venu d’Allemagne pour demourer catholique (Archives munic(ipales)
...er kam aus D um katholisch zu bleiben / katholisch bleiben zu können (Gemeindearchive)

Wart ma mal was Armand meint.....

[rpeikert]

Ich denke, die "Ligatur" ist eine "unfreiwillige" eu-Ligatur

"bleiben" heisst jedenfalls demeurer (mit eu)

[Huber Benedikt]

oder demourer (mit ou)

https://www.wordsense.eu/demourer/

https://en.wiktionary.org/wiki/demourer

https://etymologeek.com/frm/demourer

Die Einträge stammen ja wohl aus dem Mittelalter !!

[rpeikert]

Ach so, 1589. Ok, wir brauchen Armand

Andererseits, die Schrift sieht doch sehr viel moderner aus (??)

[Huber Benedikt]

...Andererseits, die Schrift sieht doch sehr viel moderner aus (??)

Boschu,
das ist richtig, der Verweis auf die Archive sagt aber doch, dass der Autor diese als Quelle verwandte.
Evtl rührt die Unsicherheit beim "eu---ou ?" daher.
Der sicher ältere Originaleintrag im Archiv kam wohl dem Schreiber (wie auch dir )
falsch vor so dass er wegen des älteren ou und dem neuzeitlich richtigen eu ins Schleudern kam.
Die Schrift ist ja im übrigen sehr deutlich lesbar.

[Ilja_CH]

Erstmal vielen grossartigen Dank eurer grossartigen Unterstützung!

Fassen wir zusammen:

Er wollte Katholik bleiben oder katholisch werden. Ein grosser Unterschied. Das Wort ist nicht so gut zu lesen.

Heute:
Werden = demarrer
Bleiben = demeurer

Old French:
Bleiben = demorer

Middle French:
Bleiben = demourer


Ich persönlich denke, dass der Text viel neuer ist als 1589. Das jemand den Text viel später niedergeschrieben hat, nachdem er in den Archiven war.


Was macht mehr Sinn historisch betrachtet, dass ein deutscher Katholik damals nach Delémont reiste, um katholisch zu bleiben oder zu werden? Wurden damals irgendwo in Deutschland katholische Leute unterdrückt oder verjagt? Damals gab es in mehreren Orten vermutlich die Reformation und vielleicht hat das nicht jeder Katholik gern gesehen oder musste verschwinden?

1534-1792 diente die Pfarrkirche auch als Kollegiatskirche für das Kapitel von Moutier-Grandval, das vor der Reformation nach Delsberg geflohen war.
Quelle: https://hls-dhs-dss.ch/de/articles/002938/2020-06-15/


Weiss jemand, was die zwei Buchstaben neben der Jahreszahl 1589 bedeuten könnten?

[Upidor]

Weiss jemand, was die zwei Buchstaben neben der Jahreszahl 1589 bedeuten könnten?

... 1589. Il était venu ... --> Er war ....

[rpeikert]

"pour démarrer catholique" ? Ob das französische Muttersprachler gutheissen? Ich habe da Zweifel.

Werden ist normalerweise devenir.