[gelöst] Hilfe bei Heiratseintrag gewünscht (Latein)

[Grisabel]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch St Victor, Xanten
Jahr, aus dem der Text stammt: 1859
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Xanten
Namen um die es sich handeln sollte: Wilhelm Cleven, Hendrina Jacoba Tersluisen

Hallo zusammen,

ich stehe mal wieder ein wenig rätselnd vor einem Kirchenbucheintrag. Wie so oft ist es eine Kombination aus Entziffern und aus dem Latein übersetzen. Der Eintrag geht über 2 Seiten, daher habe ich auch 2 Links für euch. Aber man kann auch einfach weiter blättern.

Es handelt sich um den Heiratseintrag von Wilhelm Cleven und Hendrina Jacoba Tersluisen, zu finden ganz rechts unten beim ersten Link, und beim zweiten entsprechend links oben.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/xanten-st-viktor/KB009/?pg=165

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/xanten-st-viktor/KB009/?pg=166

Meine Abschreibversuche:
Martii 8
1909
Promisci de more pecescriptis proclamationibus tum hic, tum in Wardt
in Wardt exhibitisque bitteris Dimis Sozialibus Dnc Eijting Pastorii
De Wardt a me Joanne Theodoro Theihsen Pastore in faccie Exoletia
matrimonis conjuncti sunt: Wilhelmus Cleven hujat, legitimus
Jacobi Cleven defuncti et Anna Margaritha van Elst Superi
filii /:vidua:/ et Hendrina Jacoba Tersluisen ex Vijnen
legitima Henrici Tersluisen de Vijnen et Joanne Wijland de
Noviomago, conjugum: Testes: Joannes Cleven cum Gerardo
Tersluisen et Theodora Cleven cum Maria Tersluisen. //
Not Sponsus cujus profatus pater 27 Octobr 1853 hic obiit, natus
es 22 Martii 1832 sponsa 1824

Und der Übersetzungsversuch:

?? dann dies, dann in Wardt
in Wardt ausgestellt ??

verheiratet sind: Wilhelmus Cleven aus dieser Stadt, legitimer (Sohn von)
Jacobi Cleven, verstorben, und Anna Margaritha van Elst über Kinder?
/: Witwe:/ und Hendrina Jacoba Tersluisen aus Vijnen,
legitime (Tochter von) Henrici Tersluisen von Vijnen und Joanne Wijland von
Noviomago, Ehepaare; Zeugen: Joannes Cleven mit Gerardo
Tersluisen und Theodora Cleven mit Maria Tersluisen , //
Nicht der Bräutigam, sondern der Vater starb am 27. October 1853, geboren am 22 März 1832, Braut 1824

Im Voraus schonmal vielen Dank für eure Hilfe, sei es beim Entziffern oder Übersetzen.

Einen schönen Abend (oder Morgen ) wünsche ich dann auch noch
Petra

[Astrodoc]

Martii 8.
1909
Praemissis de more praescriptis proclamationibus tum hic, tum
in Wardt exhibitisque litteris Dimissorialibus D(omi)ni Eyting Pastoris
de Wardt a me Joanne Theodoro Theissen Pastore in facie Ecclesiae
matrimonio conjuncti sunt: Wilhelmus Cleven hujas, legitimus
Jacobi Cleven defuncti et Annae Margarithae van Elst superi-
stitis /:viduae:/ et Hendrina Jacoba Tersluisen ex Vynen
legitima Henrici Tersluisen de Vynen et Joannae Wyland de
Noviomago, conjugum: Testes: Joannes Cleven cum Gerardo
Tersluisen et Theodora Cleven cum Maria Tersluisen. //
Not.(atio) Sponsus, cujus praefatus pater 27 Octobr(is) 1853 hic obiit, natus
est 22. Martii 1832, sponsa 1824.

[Grisabel]

Danke Astrodoc für deine Lesehilfe.

Aus dem "ae" habe ich ein "a" gemacht. Und dann noch so einiges anderes falsch gelesen. Aber selbst nach dem Ausmerzen meiner Leseunfähigkeit bin ich mir über den Inhalt des Satzes nicht schlüssig.

Es gab einen Entlassungsbrief aus Wardt an den hiesigen Pastor Joanne Theodoro Theissen. (der Bräutigam war in dieser Kirche bekannt, die Braut kam von außerhalb), ebenso wurde das Aufgebot in beiden Kirchen ausgehängt. Habe ich das soweit richtig verstanden? Oder war es genau anders rum und hier (also in Xanten) wurde die Trauung nur ebenfalls eingetragen, stattgefunden hat sie aber in Wardt?

Und auf das superi-stitis nach dem Namen der Bräutigamsmutter möchte ich auch noch einmal fragen. Ansonsten lag ich richtig mit meinem Übersetzungsversuch im ersten Post?

Danke an alle die helfen wollen.
Euch allen wünsche ich einen schönen Tag

Liebe Grüße
Petra

[Huber Benedikt]

Hallo, der Doc ist grad beim operieren....
Deshalb spring ich ein.

Vorausgehend die gesetzlich vorgeschriebenen Verkündigungen sowohl hier
als auch in Wardt und unter Vorlage eines Entlassschreibens des Herrn Eyting, Pastors
zu Wardt wurden von mir Th. Th., Pastor im Angesicht der Kirche
ehelich verbunden.......usw.
Rest sind Namen
hujas/ von hier
defuncti/ des Verstorbenen
superstitis/ nachgelassene/ hinterlassene

Die Trauung fand in Xanten statt, (sowohl HIER als auch in Wardt) die Braut stammt aus Wardt daher dimissio des dortigen Pastors.

[Grisabel]

Danke dir!


Dann lag ich inhaltlich ja doch nicht so verkehrt.
Die Braut ist in Vynen geboren, und das Ehepaar hatte dort auch einige Kinder.
Für die Braut ist nur das Geburtsjahr angegeben, für den Bräutigam die kompletten Geburtsdaten, ein Zeichen dass er von hier (also aus Xanten) stammt.

[Huber Benedikt]

...ein Zeichen dass er von hier (also aus Xanten) stammt
steht auch explizit "hujas" = von hier bei ihm.

[Grisabel]

Ja, mein Geschreibsel war auch eher als zusätzliche Bestätigung gemeint. Selbst wenn man das Latein nicht versteht, kann man das aus den Daten schließen.



Jetzt bleibt für mich noch die Frage, welcher Ort bzw. welche Gegend mit Joannae Wyland de Noviomago genau gemeint ist.

[Huber Benedikt]

Noviomagus ist Speyer
Ps: Quatsch das wär zu weit
Noviomagus hiessen mehrere Orte
Hier wohl eher das heutige Nijmegen (Noviomagus Batavorum)
das liegt in der Nähe.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ulpia_Noviomagus_Batavorum

[Grisabel]

Wie genau sind solche Ortsangaben? Je weiter die Entfernung desto ungenauer? Sprich man meint einen kleinen Ort, nennt aber den großen Ort in der Nähe den jeder kennt.


Hintergrund meiner Frage: Ancestry meint Bemmel wäre der Geburtsort und spendiert auch ein Datum. Und Bemmel liegt "neben" Nijmegen.

[Huber Benedikt]

Ich kenn ja keinen der Orte noch die Gegend aber "Bemmel" heisst/hiess
keinesfalls auf Lateinisch Noviomagus dagen Nijmegen (lautet auch ähnlich) schon.

[Grisabel]

Dass es nicht so heißt ist klar.

Aber ich habe hier in dem Heiratseintrag eben die Aussage, dass Joanna Wyland aus Nijmegen kommt. Dieser Heiratseintrag betrifft die Tochter von Joanna Wyland.

Und dann habe ich die Aussage von Ancestry, und ich habe zwischenzeitlich auch in die Heiratsunterlagen geschaut, die ich zu Joanna Wyland gefunden habe. Das ist zum einen die Heiratsurkunde aus Marienbaum, dort steht sie kommt aus Bemmel in den Niederlanden und zum anderen der Eintrag der kirchlichen Hochzeit in St Martin, Vynen, dort steht Obermörmter als Herkunftsort. Bemmel hat eine passende Geburt, in Obermörmter habe ich keine gesehen.

Mir stellt sich da eher die Frage, habe ich falsche Beziehungsknoten geknüpft oder hat der Pastor einen falschen Geburtsort angegeben. Daher meine Frage ob er vielleicht den größeren Ort genannt hat und ob das möglicherweise üblich war.

[Astrodoc]

:Moin:

Benedikt: Bin aus'm OP zurück und hab schon mal ein paar Stündchen geschlafen

Nicht der Bräutigam, sondern der Vater starb am 27. October 1853, geboren am 22 März 1832, Braut 1824

Hast du das übersetzt oder Dr. Gugl?

"Anmerkung: Der Bräutigam, dessen Vater am 27. October 1853 gestorben ist, ist geboren am 22 März 1832, die Braut 1824."


Die Ortsnamen in Heiratseinträgen halte ich für sehr glaubwürdig, da die Brautleute ja entsprechende Abstammungsnachweise (i.d.R. Taufzeugnisse) beibringen mussten. Das ist nicht nur Hörensagen wie bei einer größeren Anzahl von Sterbeeinträgen.

[Grisabel]

Puh, ob das jetzt google war kann ich noch nicht mal sagen. Aber es war auf jeden Fall jemand "hier in meiner Kiste" und nicht ich.

Bei mir ist nicht mehr viel vom Lateinunterricht hängen geblieben. Dabei fand ich Latein ursprünglich spannend... bis man uns mit den Lateinern der Parallelklasse zusammenlegte, die 2 Jahre länger Latein hatten und mit einem anderen Buch gearbeitet haben. Und natürlich mussten wir mit dem Buch der Parallelklasse weiterarbeiten, welches einen ganz anderen Wortschatz erforderte.

Und danke für deine Einschätzung der Ortsnamen. Ähnliches habe ich mir auch schon gedacht und hab auf Bestätigung gehofft.


Euch allen ein schönes Wochenende
Petra