[ungelöst] lateinischer Text - Übersetzungshilfe

[HannesH]

Quelle bzw. Art des Textes:
Jahr, aus dem der Text stammt: 1707
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Hela
Namen um die es sich handeln sollte:

Hallo zusammen,

ich habe eine Handschrift entdeckt, in der der Historiker Praetorius 1707 eine Reise der Danziger Patrizier Karl Gottfried Schmieden, Valentin Schliff und Johann Georg Rosenberg im August 1699 nach Hela beschreibt.

Abschließend steht dort folgender Text in Latein:

Schlieffens et Rosenbergus praecante Schmiedens Helenses tentant litoro curva Maris.

Pergite et Helensis si vera est fabula Regni Cuvia negatis quaerite tecta domus.

Pace quiquis poterit sibi pigmat ... sa pratar

Lit precor dis olim praetor in urbe sua.

Kann mir jemand bei der Übersetzung helfen?


Danke und viele Grüße
Hannes

[Hobby-Forscher]

Hallo,

kann es sein, dass in dem Text Buchstaben fehlen bzw. omittiert wurden?
Die Wörter tentant (tentare), quiquis, pigmat (pigmare), sa, pratar, dis existieren im Lateinischen nicht. Kann es, falls eine Handschrift vorliegt, sich um Lesefehler handeln?
tentant = tenuant [tentant ist ein französisches Wort] ?
quiquis = quisquis oder quivis ?
pigmare = pigrari ?
sa = se ?
pratar = pratum oder praetor ?

[Huber Benedikt]

Wie schon bemängelt ist das nicht korrekt.
Wenn man nach Übersetzung frägt sollte man schon korrekt zitieren oder wenigstens die Fundstelle angeben!!

Das Zitat lautet lautet:

Schlieffens et Rosenbergus praerante Schmiedens Helensis tentant litoro curva Maris Pergite et Helensis si vera est fabula Regni Invia regatis geaerite tecta domus. Hael quisquis poterit sibi pigmata visa prabare sit precor dis olem praetor in urbe sua.

vgl:

http://halbinsel-hela.de/index.php/geschichte/chronik-von-hela

Es handelt sich um eine Sage, wobei die zitierte Fundstelle auch nicht korrekt ist.
"geaerite" ? generite?
prabare ? probare?

[Interrogator]

Hallo,

"geaerite" = quaerite

[HannesH]

Entschuldigung!
Ich habe direkt aus der (etwas unleserlichen) Handschrift abgeschrieben und wohl einige Fehler eingebaut.

Die Handschrift beginnt in Deutsch, wie oben zusammengefasst, und nennt dann den Text in Latein.

Schlieffens et Rosenbergus praerante Schmiedens Helensis tentant litoro curva Maris Pergite et Helensis si vera est fabula Regni Invia regatis geaerite tecta domus. Hael quisquis poterit sibi pigmata visa prabare sit precor dis olem praetor in urbe sua.

Kann mir denn jemand bei der exakten Übersetzung helfen?

Danke
Hannes

[Hobby-Forscher]

Die Wörter praerante, tentant, geaerite, hael, pigmata, prabare und dis sind leider immer noch unklar, d.h. sie existieren im Lateinischen nicht.
Solange kein korrekter lateinischer Wortlaut der zitierten Stelle vorliegt, wird eine exakte Übersetzung nicht möglich sein.

[Interrogator]

Hallo,

"dis" könnte die Kurzfassung für DEIS sein

[Hobby-Forscher]

"dis" könnte die Kurzfassung für DEIS sein

Oder auch der Fremdwortteil für zwei, doppelt... (Kreuzworträtsel), das bleibt eben unklar, wenn die Handschrift nicht zum Abgleich vorliegt.

[Huber Benedikt]

Eins steht fest:
Die Macher der oben zitierten Chronik von Hela haben den Originaltext wohl ebenfalls massiv verhunzt.
Das ist jedenfalls kein übersetzbares Latein.
Bevor man rät, was welches Wort möglicherweise sein bzw.bedeuten könnte muss der Originaltext her.
Eine Fundstelle (der Handschrift) im net hab ich trotz Recherche nicht gefunden.
Kann denn keine Kopie oder evtl ein Foto der Handschrift gestellt werden?

[HannesH]

Doch natürlich. Anbei die Handschrift.
Es ist aber auch nur eine Abschrift, der erwähnte Chroniktext.

Der Macher der o.g. Chronik war der Fischer und letzte Vogt von Hela Martin Struck. "Verhunzt" hat der bestimmt nichts sondern mit dem gearbeitet, was zu sichten war. Sicherlich hatte er mit den alten Texten auch so seine Schwierigkeiten.

Viele Grüße
Hannes

[Huber Benedikt]

Guten Morgen,
nachdem der Vorwurf der Despektierlichkeit mittlerweile zurückgenommen wurde:
Der Macher der von mir zitierten Fundstelle war sicher nicht der letze Voigt M. Struck. Der lebte um 1880 und konnte daher noch nicht in "Joomla" eine Internetseite erstellen!
Der Verfasser der Seite (=Macher) der leider mangels Impressum mir nicht bekannt ist verwendet ein angeblich wörtliches Zitat von Versen " die folgendermaßen lauten:"
Dann folgt ein Zitat welches weder die bezuggenommenen Verse noch die möglicherweise vom letzten Voigt stammende Handschrift korrekt widergibt.
Es mag der Leser entscheiden, wie ein unmöglich richtiges , aber angeblich wörtliches Zitat zu bezeichnen ist.
Im übrigen mutet schon die Satzkonstruktion merkwürdig an :
"Auf diese Sage....gibt der ...Bürgermeister..in den Versen an..."


Viel Freude beim weiteren Raten.

[Hobby-Forscher]

Viel Freude beim weiteren Raten.

Der Schreiber des lateinischen Textes scheint wohl doch Wörter zu verwenden, die in der lateinischen Sprache nicht vorkommen. Solange das nicht eindeutig geklärt ist, ob es da korrekte Alternativen, Varianten etc. gibt, bin ich erstmal raus.

[HannesH]

Ich fürchte, die gibt es nicht.
Auf die originale Schrift habe ich leider keinen Zugriff, wenn sie denn überhaupt noch existiert.

Trotzdem Danke für Deine Hilfe.

Gruß
Hannes