[gelöst] Trauung 1861 Pfarre Kautzen

[schitho]

Quelle bzw. Art des Textes: Trauungsbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1861
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Kautzen (Niederösterreich)

Hallo!

Ich brauch wieder Eure Hilfe. Diesmal kann ich den Eintrag fast gar nicht lesen

Es geht um einen Eintrag im Trauungsbuch der Pfarre Kautzen in Niederösterreich betreffend Anton Winter und Franziska Litschauer.

Quelle: http://www.matricula.findbuch.matric...3976&count=221

Hier mein spärlicher Leseversuch:

Jahr Monat und Tag:
Am
4. Mai
1861

Ort, Namen und Nr. des Hauses:
???
Pf. Thaya
N: 11


Plesberg
Nr.
11

Trauender Priester:
?????
Pfar.

geboren
Pfarramt
Pfaffenschlag
13. I. 1829

Brautleute:
Anton Winter, ?????? Sohn
????????? Maria Winter, ehl. Tochter des Mi-
chael Winter ??? zu Eberharts N:
? und der Magdalen ?????, geb:
?????? zu Eberharts, ??????
????????????????? zu Ranzles (?) Pf. Thaya N.
11.

Franziska Litschauer, eheliche Tochter
des Josef Litschauer, ????? zu Ples
berg N. 11 und dessen Ehegattin Anna geb.
Kainz von ?????? Pf. ???????
???????? und ?????????????????
??????????? zu Plesberg N. 11

Religion | Alter | Eigenschaft:
katholisch
33 Jahre
ledig



katholisch
31 Jahre
ledig

Beistände:
Johann Stangl (?)
????????
Gr. Eberharts
kath.

Jakob ????????
??????
??????? kath.

Anmerkung:
??????????????????????


Die Schrift ist für mich leider fast nicht lesbar. Leider!

Ich hoffe Ihr könnt mir wieder helfen!
Vielen Dank!
Gruß
Thomas

[Xtine]

Hallo Thomas,

ich lese:



Jahr Monat und Tag:
Am
4. Mai
1861

Ort, Namen und Nr. des Hauses:
Ranzles
Pfr. Thaya
N: 11


Plesberg
Nr.
11

Trauender Priester:
Franzdung
Pfr.

geboren
Pfarramt
Pfaffenschlag
13. I. 1829

Brautleute:
Anton Winter, lt. St. natür. ehelicher Sohn
der Anna Maria Winter, ehl. Tochter des Mi-
chael Winter Inwohners zu Eberharts N:
5 und der Magdalen dessen Ehegattin, geb:
Hochfellner zu Eberharts, beide kat. u. selig
d. J. in Dienste zu Ranzles Pfr. Thaya N.
11.

Franziska Litschauer, eheliche Tochter
des Josef Litschauer, Ausnehmer zu Ples
berg N. 11 und dessen Ehegattin Anna geb.
Kainz von Kleinzwettl Pfr. Gestern
beide k. R. und am Leben d. J. wohnhaft bei
ihren Eltern zu Plesberg N. 11

Religion | Alter | Eigenschaft:
katholisch
33 Jahre
ledig



katholisch
31 Jahre
ledig

Beistände:
Johann Stangl
Bauer von
Gr. Eberharts
kath.

Jakob Doring(??)
Bauer von
Kleinzwetel kath.

Anmerkung:
Eheconsens vom k.k. Bez. Amte Waidho-
fen a/Th. v. 15. Mail 1861
Das Alter des Bräutigams ist ersichtlich aus
den beigebrachten Taufschein, das der
Braut erhellet(?) aus dem hierortigen
Taufprotokolle. Verkündigt wurden
die Brautleute am 19. 20. u. 26. Mai d. J.
und nach beigebracchten Verkündscheine
aus der Pfr. Thaia hier ehelich getrauet.

[schitho]

Hallo Christine!

Super, dass Du die Schrift lesen konntest. Hut ab!!!!
Danke!!!!!!!!!

Noch eine Frage:
Was heißt das:

beide kat. u. selig
d. J. in Dienste zu Ranzles

beide katholisch und selig des Jahres in Dienste zu Ranzles

Waren die Eltern von Anton Winter zum Zeitpunkt der Trauung schon tot und wurden in Ranzles begraben????

Vielen Dank
Gruß
Thomas

[schitho]

Was ich auch nicht verstehe:
Wer sind die Eltern von Anton Winter?
Anna Maria Winter ist die Mutter
Aber wer ist nun der Vater?
Michael Winter ist der Vater von Anna Maria Winter
Magdalena Hochfellner ist die Mutter von Anna Maria Winter

Und was bedeutet der Eintrag:
geboren
Pfarramt
Pfaffenschlag
13. I. 1829

Ist das das Geburtsdatum von Anton Winter?
Im Geburtenbuch hab ich ihn aber nicht gefunden????

Oder verstehe ich die Eintragungen falsch?

Danke für Eure Hilfe

Gruß
Thomas

[Xtine]

Hallo Thomas,

Noch eine Frage:
Was heißt das:


beide katholisch und selig, dieses Jahr in Dienste zu Ranzles

Waren die Eltern von Anton Winter zum Zeitpunkt der Trauung schon tot - ja (selig = verstorben)
und wurden in Ranzles begraben???? das steht dort nicht, der letzte Teil (d.J. in Diensten .....) bezieht sich wieder auf den Bräutigam
(bei der Braut ist es ebenso, der Teil ab d.J. bezieht sich wieder auf die Braut!)

[Xtine]

Hallo Thomas,

Was ich auch nicht verstehe:
Wer sind die Eltern von Anton Winter?
Anna Maria Winter ist die Mutter
Aber wer ist nun der Vater? Ist nicht genannt. Ich habs mir nochmal angeschaut, ich glaube das ehe- ist durchgestrichen und durch natür-licher erstetzt, d.h. er ist unehelich
Michael Winter ist der Vater von Anna Maria Winter
Magdalena Hochfellner ist die Mutter von Anna Maria Winter beides ja

Und was bedeutet der Eintrag:
geboren
Pfarramt
Pfaffenschlag
13. I. 1829

Ist das das Geburtsdatum von Anton Winter? vermutlich
Im Geburtenbuch hab ich ihn aber nicht gefunden???? hast Du auch ordentlich gesucht?
Also im Index ist er drin http://www.matricula.findbuch.matric...=215654&count=
Index Taufe 0048 - rechte Seite, 3. v. oben

Oder verstehe ich die Eintragungen falsch? nein, so verstehe ich das auch

P.S. Schau mal Taufe 0098 3. Eintrag

1829
Den 13. Jänner früh um 8 Uhr gebohren und um 3 Uhr nachmittag getauft
Joseph Bu..bach Pfarrer in Eppen(?)
Anton
No5

A. Maria Winter Tochter des Michael Winter
Jnwohner in Eberharts und Magdalena
dessen Weib geb. Hochfelner

Anna Maria Kainzin Wittwe Ausnehmerin allda
Elis. Hafel ungepft (Hebamme)

[schitho]

Hallo Christine!

Vielen, vielen Dank!

Keine Ahnung, wieso ich den Eintrag übersehen habe. Aber jetzt kenn ich mich aus (glaub ich mal jedenfalls).

Schau mir das Alles noch genauer an. Sollte ich noch etwas brauchen melde ich mich wieder hier im Forum!

Vielen Dank!!!
Gruß
Thomas

[schitho]

Ich habe den Beitrag wieder auf ungelöst gesetzt, weil bei genauerer Durchsicht da etwas nicht stimmen kann. Diesmal geht es um die Braut Franziska Litschauer. Nach der Eintragung im Trauungsbuch wären die Eltern:
Josef Litschauer
Anna geb. Kainz

In diesem Beitrag geht es ebenfalls um die Eltern. Allerdings ist das Ergebnis ein anderes. Demnach wären die Eltern:
Rochus Litschauer
Theresia geb. Krieg

Das Krieg könnte natürlich auch Kainz heißen. Aber die Vornamen stimmen nicht.

Nun hab ich nach dem Geburtenbucheintrag von Franziska Litschauer gesucht. Da sie bei der Trauung am 4.5.1861 31 Jahr alt war, müsste sie zwischen 5.5.1829 und 4.5.1830 geboren sein. Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher in welcher Pfarre. Aus dem Eintrag in den Anmerkungen des Trauungsbuch der Pfarre Kautzen ....

Das Alter des Bräutigams ist ersichtlich aus
den beigebrachten Taufschein, das der
Braut erhellet(?) aus dem hierortigen
Taufprotokolle

.... würde ich entnehmen, dass auch die Taufe der Franziska Litschauer in der Pfarre Kautzen vermerkt ist. Da hab ich aber keinen Eintrag gefunden.

Auch in der Pfarre Gastern wurde ich nicht fündig.

Aber wie heißen die Eltern von Franziska Litschauer nun wirklich? Und wo und wann ist Franziska Litschauer tatsächlich geboren?

Vielen Dank für Eure Hilfe!!!

Gruß
Thomas

[schitho]

Habe nun doch den Geburtenbucheintrag gefunden. Leider kann ich ihn nur teilweise lesen. Daher habe ich diesbezüglich einen neuen Beitrag erstellt:

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=102447

Wenn ich diesen Geburtenbucheintrag richtig lese heißen die Eltern von Franziska Litschauer:

Josef Litschauer
Anna geb. Kainz

Trotzdem bleibt die Frage bestehen, wieso die Namen im Geburtenbucheintrag der Tochter Anna Winter nicht 100% passen (siehe hier)

Vielleicht kann sich das ja nochmals jemand von Euch ansehen.

Danke

Gruß
Thomas

[Xtine]

Hallo Thomas,

Das Krieg könnte natürlich auch Kainz heißen.

Es heißt eindeutig Kainz

Trotzdem bleibt die Frage bestehen, wieso die Namen im Geburtenbucheintrag der Tochter Anna Winter nicht 100% passen

Vielleicht gibt es eine 2. Anna Kainz und der Pfarrer hat sich beim raussuchen der Eltern vertan.
Such doch einfach den Traueintrag der Eltern (und dann die Geburtseinträge) evtl. haben sie ja auch mehrere Vornamen und der Pfarrer hat den falschen hingeschrieben.

[schitho]

Fakt ist folgendes:

Im Geburtenbucheintrag der Anna Winter heißen die Großeltern:
Rochus Litschauer und
Theresia Kainz

Im Trauungsbuch der Franziska Litschauer heißen die Eltern
Josef Litschauer und
Anna Kainz

Im Geburtenbuch der Franziska Litschauer heißen die Eltern ebenfalls
Josef Litschauer und
Anna Kainz

Im Geburtenbuch des Josef Winter heißt der Urgroßvater
Rochus Litschauer

Bei den Geschwistern von Josef Winter steht auch jeweils Rochus Litschauer.

Alles jeweils aus Preßberg.

Es könnte natürlich sein, dass durch einen Fehler im Geburtenbucheintrag der Anna Winter dieser auch bei den Kindern übertragen wurde.

Vielleicht gibt es eine 2. Anna Kainz und der Pfarrer hat sich beim raussuchen der Eltern vertan.
Such doch einfach den Traueintrag der Eltern (und dann die Geburtseinträge) evtl. haben sie ja auch mehrere Vornamen und der Pfarrer hat den falschen hingeschrieben.

Das werde ich jetzt mal machen.

Danke!

Viele Grüße
Thomas

[schitho]

Leider wurde ich nicht fündig. Ich habe keinen passenden Trauungseintrag in der Pfarre Kautzen gefunden.

Ich habe in den Trauungsbüchern 02/02 1784 - 1820 und 02/03 1821-1843 gesucht, da die ehel. Tochter im Jahr 1830 geboren wurde.

Leider hab ich aber große Problem die Schriften zu entziffen. Daher kann es natürlich auch leicht sein, dass ich einen Eintrag falsch gelesen oder übersehen habe.

Vielleicht ist jemand von Euch so nett und wirft mal einen Blick darauf

Vielen, vielen Dank!!!!

Viele Grüße
Thomas

[schitho]

Habe nun möglicherweise einmal den Geburteneintrag von Josef Litschauer gefunden:

http://www.matricula.findbuch.matricula-online.eu/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=1699&ve_id=213968&count=215

Leider kann ich den Eintrag auch kaum lesen. Aber wenn ich es richtig lese, dann hieß der Vater Rochus Litschauer. Die Adresse Pleßberg 11 würde auch passen.

Habe daher dazu neinen neuen Beitrag aufgemacht.

Den Trauungseintrag hab ich aber leider noch immer nicht gefunden.

Viele Grüße
Thomas

[Xtine]

http://www.matricula.data.icar-us.eu/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=1699&ve_id=213974&count=28

Hier heiratet Rochus Litschauer die Genofeva Fuxin (Fuchs)

http://www.matricula.data.icar-us.eu/php/view2.php?ar_id=3670&be_id=1699&ve_id=213974&count=8

Hier Joseph Litschauer die Katharina Pöhnin


Und hier ist der Traueintrag von
Josef Litschauer und Anna Kainz
dort steht dick der Rochus als Vater des Bräutigams drin, leicht zu verwechseln als Bräutigam, da die Unterschrift da mittendrin steht

[schitho]

Vielen, vielen Dank!

Hab Dir gerade eine PM dazu geschickt.

Danke!!!
Gruß
Thomas