[gelöst] bitte um Lese- u. Entzifferungshilfe

[Gaby]

Quelle bzw. Art des Textes: Chronik
Jahr, aus dem der Text stammt: vermutlich 1782
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Schloß Nikolsburg

Hallo liebe Entzifferungskünstler,

könnt ihr mir bitte bei diesen Dokument helfen.
Ein junger Mann aus dem tschechischen Forum hat mich um Hilfe gebeten.
Das meiste habe ich in etwa schon entziffert aber einige Worte fehlen noch.
Das ganze Dokument besteht aus 12 Seiten aber nur diese Seite wird vorerst benötigt.

http://www.imghosting.cz/images/15moje.jpg

links
+ Im Hinauf fahren hab(en)
sie d(en) Schlosgart(en) besehen,
undtdurch denselben ins
Schlos Zue Fürst gangen.

Der Fürstin v(on) Ditr(ichstein) f.....s gefahren,
seindt all im Schlos logirt gewesen,
wie nicht weniger die 2 Cammerherrn so d(en)
Dienst gehabt, Uhnd Beichtvatter mit Ihren
Geistlichen.
D(en) 16. haben Ihre M(ajestät) beede und ein gueter
theil des FrauenZimmers - Ihr d...-
tion in d(er) Schlos Capell(e) verricht, hernacher
zur Loreto gefahren, undt alda ein gesunger
Meß bej der Musicis gehört, hernacher die
Kirchen wie auch d(ie) Co..... Ihre und den
Sch...z gesehen, so d...... alles gar ....
gefallen + bey d(er) Taffel hab die kay(serliche)
Musici gesungen, undt ist die Camerera
sambt all(en) FrauenZimmer, wie auch all(e)
Hoff- und M..... Canaglini? anher
2. .. Ihro M(ajestät) bej d(er) Taffl aufgewartet.
Zum Fürst(en) v(on) Ditr(ichstein) Zum eßn gangen,
Undt weil man erst nach 3 Uhrn aufgestand(en)
also hab(en) Ihre M(ajestät) weiter im Schlos
nichts sehn könn(en), und sondern seindt wied(er)
nach Loreto, u(nd) alda die Vesper gehalten.
Nach welcher man auf Eyßgrueb gefahren,
abero d(er) Fürst und Fürstin sambt der
.... Gräfin ..... Ihro M(ajestät) empfangen,
u(nd) gar ein ansehenliche m........a
gegeb(en), worzue mit fleis leuthe
bej wien gehalt(en) word(en), die Gallanterie
u(nd) gefrohrene Sach Zumachen. Nach
dieser Zeigete d(er) Fürst Ihro M(ajestät) den
Kayser die bschallr?, u(nd) gingen

http://de.wikipedia.org/wiki/Nikolsburg

Bei den erwähnten Kaiser dürfte es sich um Joseph II. handeln der Schloss Nikolsburg bzw. den Fürsten von Dietrichstein besucht.

[Gaby]

Noch ein bischen Zusatz-Info die ich noch so gefunden habe.

Auf Seite 9 wir eine Gräfin von Harrach erwähnt. Das müsste diese sein:

http://www.geneall.net/D/per_page.php?id=16083

Also denk ich, das es sich hier um die Chronik von Nikolsburg handelt in den die Begebenheiten im Schloss Nikolsburg beschrieben werden. Beim Fürsten dürfte es sich um Fürst Johann Karl von Dietrichstein handeln:

http://www.geneall.net/D/per_page.php?id=17755

Da die Gräfin von Harrach, geb. von Dietrichstein 1754 geheiratet hat müsste das Dokument nach diesen Zeitpunkt geschrieben worden sein. Und da die Loretto-Kapelle 1784 abgebrannt ist kann es sich bei
„Jhro Majestät der Kaiser“ also nur um Josef II. handeln. http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_II.

Geschichtliche Persönlichkeiten, die Nikolsburg besuchten:

1422 Kaiser Sigismund und Albrecht V. (Nachfolger als König ab 1437)
1539 Ferdinand I
1575 Maximilian II
1612 Rudolf II
1613 Mathias
1625 Ferdinand II
1672 Leopold I
1743, 1753 und 1768 Maria Theresia
1782 90 Josef II
1791 Leopold II
1805 Napoleon
1808 Franz I
1808 Napoleon
1866 König Wilhelm I von Preussen mit Bismark und Moltke
1874 Kronprinz Rudolf
1931 Staatskanzler Renner
1935 Präsident Th. G. Masaryk
1936 Präsident E. Benesch
Quelle: http://www.nikolsburg.eu/die-stadt-nikolsburg.html

http://books.google.de/books?id=QKkJAAAAIAAJ&pg=PA143&lpg=PA143&dq=Eisgrub,+Lundenburg,+F%C3%BCrst,+topografisch&source=bl&ots=vkLypmLi9u&sig=nVppho5jRFnMXVFHrDoyR2EugyE&hl=de&sa=X&ei=c4VbU_reMonBtQbHs4G4Cw&ved=0CEQQ6AEwAw#v=onepage&q=Eisgrub&f=false

http://www.hrady.cz/index.php?OID=1591

http://www.theodor-frey.de/nikolsburg

Im Anhang noch die ersten 3 Seiten des Dokuments - nur zur Info (leider nur sehr schlechte Kopien)

[henrywilh]

Ein bisschen, so viel ich jetzt Zeit habe:

+ Im Hinauf fahren hab(en)
sie d(en) Schlosgart(en) besehen,
undtdurch denselben ins
Schlos Zue Fueß gangen.

Der Fürst v(on) Ditr(ichstein) hinaus gefahren,
seindt all im Schlos logirt gewesen,
wie nicht weniger die 2 Cammerherrn so d(en)
Dienst gehabt, Uhnd beede Beichtvatter mit Ihren
Geistlichen.
D(en) 16. haben Ihre M(ajestät) beede und ein gueter
theil des FrauenZimmers - Ihr devo-
tion in d(er) Schlos Capell(e) verricht, hernacher
zur Loreto gefahren, undt alda ein gesunger
Meß bej der Musicis gehört, hernacher die
Kirchen wie auch d(ie) Co..... Ihre und den
Schatz gesehen, so d...... alles gar wol
gefallen + bey d(er) Taffel hab die kay(serliche)
Musici gesungen, undt ist die Camerera
sambt all(en) FrauenZimmer, wie auch all(e)
Hoff- und M..... Canaglini? anher
2. so Ihro M(ajestät) bej d(er) Taffl aufgewartet.
Zum Fürst(en) v(on) Ditr(ichstein) Zum eßn gangen,
Undt weil man erst nach 3 Uhrn aufgestand(en)
also hab(en) Ihre M(ajestät) weiter im Schlos
nichts sehn könn(en), und sondern seindt wied(er)
nach Loreto, u(nd) alda die Vesper gehalten.
Nach welcher man auf Eyßgrueb gefahren,
abero d(er) Fürst und Fürstin sambt der
alten Gräfin ..... Ihro M(ajestät) empfangen,
u(nd) gar ein ansehentliche m........a
gegeb(en), worzue mit fleis leuthe
bej wien gehalt(en) word(en), die Gallanterie
u(nd) gefrohrene Sach Zumachen. Nach
dieser Zeigete d(er) Fürst Ihro M(ajestät) den
Kayser die bschallr?, u(nd) gingen

[Klimlek]

Hallo,

gar ein ansehentliche merenda (Nachmittagsjause)

[Gaby]

Henry und Klimlek herzlichen Dank, die Lücken werden weniger.


Mal sehen ob den Rest auch noch jemand erkennt?

[Klimlek]

Hallo Gaby, vieleicht noch

Hoff- und Mehrische (Mährische) Canoglini?

[Klimlek]

Hallo Gaby,

wieder ich

Kirchen wie auch d(er) Capucinen Ihne und den

[Gaby]

Ich glaub das paßt.

http://books.google.de/books?id=W1Kc1kMJQxMC&pg=PA183&lpg=PA183&dq=Canaglien&source=bl&ots=zE-i8r8Dpy&sig=zaFkCS6PAUvFj1RA70SvcKov5iw&hl=de&sa=X&ei=VihdU-G4I8_EtAaYrIC4BA&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=Canaglien&f=false

http://de.academic.ru/dic.nsf/pierer/140631/Combattanten

Ich hab jetzt hier die Bezeichnung Canaglien gefunden.
Also könnte es heißen: Hoff- und Mährische Canaglien (Combattanten/Kriegsteilnehmer)

[Wanderer40]

Hallo Gaby,

Der Fürst v(on) Ditr(ichstein) hinaus gefahren,
seindt all im Schlos losirt gewesen,
wie nicht weniger die 2 Cammerherrn so den
Dienst gehabt, Und beede Beichtvatter mit Ihren
Geistlichen.
Den 16. haben Ihre M(ajestät) beede und ein gueter
theil des Frawen Zimmers Ihr devo-
tion in der Schlos Capellen verricht, hernacher
zue Loreto gefahren, undt alda ein gesunger
Meß von dero Musicis gehört, hernacher die
Kirchen wie auch der Capuciener Ihre und den
Schaz gesehen, so deroselben alles gar wol
gefallen +

+ Im Hinauf fahren haben
sie den Schlosgarten besehen,
undtdurch denselben ins
Schlos Zue Fueß gangen.

bey der Taffel haben die Kay(serlichen)
Musici gesungen, undt ist die Camerera
sambt allen Frawen Zimmer, wie auch allen
Hoff- und Mahr[ischen] Cavaglieren anher
2. so Ihro M(ajestät) bej der Taffl aufgewartet.
Zum Fürsten v(on) Ditr(ichstein) Zum eßen gangen,
Undt weil man erst nach 3 Uhrn aufgestanden,
also haben Ihre M(ajestät) weiter im Schlos
nichts sehen können, sondern seindt wieder
nach Loreto, und alda die Vesper gehalten.
Nach welcher man auf Eyßgrueb gefahren,
aber der Fürst und Fürstin sambt der
alten Gräfin Atlin (?) Ihro M(ajestät) empfangen,
und gar ein ansehentliche merenda
gegeben, worzue mit fleis leuthe
von wien gehalt worden, die Gallanterie
und gefrohrene Sachen Zumachen. Nach
dieser Zeigete der Fürst Ihro M(ajestät) denen
Kayser die bescheller, und gingen




LG


Wanderer40

[Gaby]

Wow, Wanderer, das ist ja so toll.


Mit Capuciener sind da die Kapuziener (Orden) gemeint? Und was würdes du unter bescheller verstehen?

Für Cavagliere habe ich als Erklärung Ritter gefunden. Könnte man das so nehmen?

Für Frauenzimmer (Frawenzimmer) steht hier noch eine Erklärung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenzimmer

nur noch als Info:
die 5. Seite beginnt mit:

hernacher in garth(en) undt in storen?, so alles
Ihro Majestät beede und d(ie) ganz Hofstatt überaus
wohl gefallen undt khumen umb selbe 10.
Uhr wied(er) auf Nicolspurg, alwo
Zum nachtmal alle wied(er) als wie Vorhero
zum Fürsten v(on) Ditr(ichstein) – auser
d(er) Camerera, so etwas brauch ... usw.

[Kögler Konrad]

Der Wanderer is guad.

vielleicht noch was: Cavaglieren auser 2, so (= die, welche)...

Gruß KK

[Wanderer40]

Hallo Konrad,

ja, Du hast recht, das "auser 2" habe ich leider überlesen.
Ich hoffe, die Gaby verzeiht mir unterthänigst!

@gaby:

Zu Deiner Frage:

http://books.google.at/books?id=c3hEAAAAcAAJ&pg=PA429&lpg=PA429&dq=bescheller&source=bl&ots=HiqwU1vtze&sig=EEkOKDDWYai8wZ7g9Xxbrpk4UtQ&hl=de&sa=X&ei=pTRdU6ayNLDH7Aac8oDwBw&ved=0CDwQ6AEwBQ#v=onepage&q=bescheller&f=false

LG

Wanderer40

[Gaby]

Also könnte man sagen er hat sich den Deckhengst angeschaut


Was sollte ich da verzeihen - du bist super!!!

[Gaby]

Noch eine Frage:

Könnte der Anfang nicht doch mit - der Fürstin von D. - anfangen?

am Schluß von Seite 3 meine ich zu lesen:

hernach sambt seiner Gemahlin
.... v. Alth..... mit seiner Gemahlin
welche beede Frawen d. Tag vorhero mit

der Fürstin von D. usw.

[Gaby]

Gerade habe ich von der jungen Mann aus Tschechien eine Mail bekommen.

Er schreibt:
Hello,
i have to thank you for your helping with that old German text. I very appreciate it. Unfortunetaly I dont speak German... only a little - danke
have a nice day

Robert