[gelöst] Lese bzw Übersetzungshilfe polnisch Census Krakau 1890

[mrspitty]

Quelle bzw. Art des Textes: Census
Jahr, aus dem der Text stammt: 1890
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Krakau

Hallo liebe Forenmitglieder,
erfreulicherweise habe ich Nachricht aus dem Archiv in Krakau bekommen -
Mein Urgroßvater Franz Glixelli ist beim Census von 1890 vermerkt.
Es ist immer noch unklar wo er genau herkommt da er adoptiert ist und auch ob er mehrmals verheiratet war.
Ich hoffe dass dieser Eintrag Licht in das Dunkel bringt.

Deshalb bitte ich Euch herzlich um eine Übersetzung des Eintrags.

Siehe auch hier

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?p=687728#post687728

Ich habe bereits im Forum davon berichtet, stelle es aber auf anraten von Joanna jetzt hier ein und bitte Euch den Eintrag von Franz Glixelli und auch die Überschriften für mich zu entziffern.

Vielen Dank
MrsPitty

[zula246]

Hallo
Franciskus Draga Glixelli , angenommener Sohn , geboren am 28.7.1877 , frei , Lehrling.

Marya Aloisa ? Glixelli Tochter des Franciskus geboren am 9.3. 1900 Wien
geschrieben nach der Ausstellung einer Geburtsurkunde

Woher weißt Du das er in Pest geboren wurde , hatte er als Findelkind ein Schild um , konnte er ungarisch sprechen ,war die Mutter dabei, wie ist er von Pest nach Krakow gekommen , zu Fuß oder mit der Postkutsche , vielleicht heißt der Ort Pless bei Krakow
Viel Glück beim Suchen Robert

[mrspitty]

Glixelli - Übersicht zum Stand der Dinge

Vielen lieben Dank.
Offensichtlich liest du nicht Pest - oder doch?
Es wäre wunderbar wenn jemand auch noch die Überschriften übersetzen könnte.

Natürlich weiß ich leider nicht wie er nach Krakau gekommen ist, und auch nicht ob er ein Schild umhatte. Sprechen konnte er sicher nicht da er angeblich 4 Monate alt war.

Es ist für mich alles sehr unklar.

Einerseits die Familiengerüchte die es gibt:
Sie besagen dass er als Findelkind in Krakau gefunden und dann von Glixellis adoptiert wurde. Angeblich hatte er drei Kinder ( einen Sohn Rudolf, eine Tochter Marie Mizzi 1906 in Wien geboren und meine Oma Hildegard geboren 1907 in Wien) von denen 2 verstorben sind und das dritte meine Oma war.
Dann hat er sich angeblich am Ufer eines Flusses erschossen, nachdem er rausgefunden hat woher er wirklich abstammt.

Andererseits die Fakten aus den Papieren:
Geburt entweder am 28.7.1877 laut Census aber angeblich laut Adoptionspapieren im Januar 1877 als 4 monate alter Säugling gefunden.
Adoption scheint ja bestätigt zu sein ( leider noch keine wörtliche Übersetzung)
Census 1890 wo dieses Wort Pest ins Spiel kommt
Heirat mit meiner Urgroßmutter in Wien am 22.11.1903 Mariahilf ist auch bestätigt ( Heiratsurkunde liegt vor)
Geburt eines Sohn Rudolf ist nicht bestätigt
dafür die "neue" Marie Aloisa 9.3. 1900 in Wien geboren ( aus den Unterlagen des Census)
bestätigt auch Marie Mizzi 1906 in Wien geboren und Marie Glixelli, gest. 15.4.1909, (WStLA, Totenbeschreibamt: B1 – Totenbeschauprotokolle, Bd. 830)

Tod von Rudolf Glixelli war in Krakau im Obdachlosenheim und Ursache ist Lungenentzündung
hier wird er als Wittwer bezeichnet obwohl seine Frau Theresia inWien definitiv noch lebt ( bestätigt vom Archiv in Krakau)


Irgendwie passt das alles nicht so recht zusammen.

Ich glaube es wäre sinnvoll und wunderbar wenn ich jemand finden könnte - der auch gern gegen ein Entgelt alles mal wörtlich übersetzt, vor allem die komplizierten Adoptionsurkunden die schwer zu lesen sind. Kennt ihr da jemand?

Ganz liebe Grüße und herzlichen Dank für eure Geduld mit meinem Franz Glixelli

[zula246]

Hallo
Am 22.4.1896 hat der Magistrat von Krakow an R.Glixelli geschrieben , das im Geburtsbuch der Kirche des Heiligen Stephan , die auch die Standesamtsaufgabe vorzunehmen hatten , das im Jahre 1877 dort für die Krakauer Vorstadt Piasek im Band XVII Seite 292 der Taufakt des Franciskus , Sohn von unbekannten Eltern , gefunden in Krakow im Januar 1877 ungefähr 4 Monate alt und wurde dort eingeschrieben, unter dem Namen Glixelli , bis zur Anzeige des richtigen Namens . Die Adoption fand erst am 2. März 1895 statt zwischen Rudolf Glixelli und dem Kreisadvokaten Franciskus Kulczynski , als Vormund des minderjährigen Franciszek und festgeschrieben im Dekret des kuk Kreisgerichts in Krakau am 11.4.1895 von Rudolf Glixelli...
Die 2. Seite hast Du nicht reingestellt.
Hier kann man über die Gilde der Goldschmiede aus Krakau etwas erfahren

Informacje o zespole archiwalnym

Archiwum Narodowe w Krakowie
ul. Sienna 16
30-960 Kraków
tel: (12) 422-40-94, 421-37-33
fax: 421-35-44
email: sekretariat@archiwum.krakow.pl
www.archiwum.krakow.pl

nr zespołu: 33 / 66 Karta: A
Nazwa główna:
Cech złotników w Krakowie

Inne nazwy zespołu/twórcy:

daty: 1588-1824 1588 - 1824
Rozmiary: j.a. mb. ogółem kat. A: 1 0.04 opracowanych: 1 0.04 bez ewidencji: 0 0 ogółem kat. B: 0 0 0 Dział:
cechy, związki rzemieślnicze
kategoria:
und hier kannst Du auf Allegro eine Gabel kaufen mit dem Markenzeichen Glixelli

http://allegro.pl/w-glixelli-krakow-widelczyk-do-cytrynki-i3651212298.html

ich weiß nicht ob Du diese Seite kennst - Hochzeiten

http://www.przodkowie.com/metryki/index.php?lit=1&szukanie=Glixelli

Er ist wahrscheinlich schon krank in Krakow angekommen und wurde vom Postillion bei der Herberge ALbert abgegeben , weil er nicht mehr imstande war selbst für sich zu sorgen

Gruß Robert

[mrspitty]

Vielen lieben Dank Robert für die Übersetzung.
Leider steh ich grad auf dem Schlauch für was genau das die wörtliche Übersetzung ist
Ich habe alle Scans die ich habe in die Lesehilfe gestellt.
Siehe

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=86687&highlight=glixelli

und

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=86689&highlight=glixelli

und

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=86688&highlight=glixelli

für welchen ist das denn jetzt die wörtliche Übersetzung? Kann es sein dass es Handschrift Teil 1 ist?

Vielen Dank auch für die Links - ich werd versuchen mich durchzukämpfen und schauen was ich verstehe
Lieben Gruß
Mrs Pitts

[zula246]

Hallo
Das ist der erste Scan den ich übersetzt habe was wichtig ist
dann
Rudolf Glixelli geboren in Krakow am 8.10.1827 in Krakow wohnend
dann wieder Text wie oben
im Januar 1877 auf dem Bahnhof von Krakow gefunden , derzeit ungefähr 4 Monate alt Sohn unbekannter Eltern
Die anderen Scans sind alle bißchen anders geschrieben beinhalten aber alle das gleiche, sehr große Aufzählung von Gesetzen
Vielleicht kannst Du noch nachfragen in der Kirche des Hl. Stephan nach dem Taufeintrag von Franciszek die Daten dazu hast Du
Robert

[Joanna]

Claudia,

ich würde mir noch die Geburtsurkunde von Marya Aloisa Glixelli, Tochter des Franciskus, geboren am 9.3.1900 in Wien, besorgen.

Vielleicht war er doch schon einmal verheiratet und die Mutter dieses Kindes ist verstorben. Und erst danach hat er vielleicht Deine Ahnin geheiratet.

Gruß Joanna

[Skoumi]

Hallo Mrs Pitty

da ich kein polnisch spreche, weiß leider nicht ob das Word Drága bei seinem Name etwas bedeuet oder nicht.
Aber auf ungarisch bedeutet es u.a. "teuer". Und mit dem gleichen schreibweise, also mit á.

Aber was ein bißchen interessanter ist: am 28.7.1877 wurde einen Ferenc (Franz) Drága in Budapest (Stadteil Pest) getauft, als uneheliche (Tochter - falsch; edit -->) -r Sohn von Katalin (Katharina) Drága.
Was mit diesem Kind geschehen ist, leider keine Ahnung, mußte die Matriken durchblättern (leider diese wegen des Zwiespalt der ungarischen Kirchen online bei der Mormonen nicht zu sehen sind), ob dort sein Tod, Ehe oder irgendwelche andere Bemerkung zu finden ist.
Kann sein - aber sage ich nicht, daß es auch so ist -, daß er der späteren Franz Drága Glixelli ist.

Viele Grüße aus Budapest
Krisztián

[Joanna]

Hallo Krisztián,

das Kind ist doch schon im Januar 1877 in Krakau gefunden worden, wie kann es dann im Juli in Ungarn getauft worden sein.

Robert hat doch schon den Vorschlag gemacht, dass Claudia den Taufeintrag besorgen soll. Dann weiß sie vielleicht mehr als jetzt. Aber es steht in keinem der Dokumente der Ort "Pest" oder das Land "Ungarn".

Gruß Joanna

[mrspitty]

Was für ein Fundstück

Hallo ihr fleissigen Helfer,
ich werde natürlich versuchen noch die anderen Urkunden zu bekommen - allerdings wird das noch dauern.
Vielen Dank für den Hinweis auf Ferenc Draga in Pest, lieber Krisztián.
Das ist ja wirklich ein unglaublicher Zufall.
Das Geburtsdatum stimmt genau mit einem Datum des Census in Krakau überein - da ist auch der 28.7.1877 genannt. Hier erscheint auch der Name Pest bzw Peszcie - wie die Dame aus dem Archiv schrieb.
Ausserdem scheint es sich ja bei Ferenc um einen männlichen Namen zu handeln - also um einen Sohn :-)
Wie du schreibst wäre es ja interessant ob in Budapest noch weitere Informationen über diesen Ferenc vorhanden sind.
Gibt es denn eine Möglichkeit diesen Geburtseintrag in Budapest irgendwo im Original einzusehen?

Lieben Gruß
Mrs Pitty

[Skoumi]

Hallo Joanna,

Tochter ist mein Sch... , habe gesehen dass er nur Mutter hatte, wahrscheinlich deswegen habe ich diesen Schmarn geschrieben - nachdem Ferenc ist ein männlicher Name in Ungarn. Habe schon korrigiert... Danke.

Das Pest nirgendwo steht, würde ich nicht so charakteristisch aussagen, Nachdem im Census "w pescie" und "Peszt" zu lesen ist... Nachdem ich gerade für eine polnische Firma arbeite, weiß genau, daß
Budapest polnisch Budapeszt ist, und
w Budapeszcie heißt: in Budapest
also w Pes(z)cie kann wohl in (Buda)Pest heißen in diesem Census...

Und würde auch Mrs. Pitty zitieren wegen des Geburtsdatums: "Andererseits die Fakten aus den Papieren:
Geburt entweder am 28.7.1877 laut Census aber angeblich laut Adoptionspapieren im Januar 1877 als 4 monate alter Säugling gefunden."

Freilich, die Dokumente können genaueres sagen, deswegen habe ich auch geschrieben, daß - wenn die Antwort z.B. aus der Taufschein sie sich nicht beruhigt - die von mir angelinkten Daten zu überprüfen sind.

Die Diskussion darüber wird von meiner Seite geschlossen, habe ihr nur eine weitere Idee gegeben, wegen der früher geschriebenen "ungarischriechenden" Dingen. Sie kann entscheiden ob damit etwas anfangen will oder nicht

Viele Grüße aus Budapest
Krisztián

[Joanna]

Claudia,

glaubst Du wirklich daran, dass jemand in Pest/Ungarn sein Kind ins Taufbuch eintragen lässt und anschließend nach Polen fährt und das Kind in Krakau als Findelkind aussetzt?

Ich denke, dass am 28.07.1877 viele Kinder getauft wurden und nicht nur zwei.

Dennoch wünsche ich Dir natürlich viel Erfolg. Schau wegen Wien doch einmal im Netz nach. Es wurden neue Daten ins Netz eingestellt.

Gruß Joanna

[Skoumi]

Hallo Mrs Pitty,

kannst den Eintrag im Nationalarchiv von Budapest vor Ort, an Mikrofilmen sehen, und genauso nach evtl. weiteren Daten (irgendwelche Bemerkung oder Ehe oder Tod dieses Kindes) suchen.

VG aus Budapest
Krisztián

[mrspitty]

Hallo Joanna,

glaubst Du wirklich daran, dass jemand in Pest/Ungarn sein Kind ins Taufbuch eintragen lässt und anschließend nach Polen fährt und das Kind in Krakau als Findelkind aussetzt?

ich finde es auf jedenfall sehr spannend und denke in der Forschung allgemein ist es einerseits wichtig für alle Optionen offen zu sein, auch wenn man keine Erklärung hat - und das bin ich.

Die Datenübereinstimmung ist zumindest frappierend
Ort, Name und Geburtstag

Andererseits will ich natürlich nichts aufnehmen in meinen Stammbaum was nicht bewiesen ist und eine Erklärung wie das von statten gegangen sein soll gibt es nicht.

Also warten wir bis ich weitere Puzzleteile zusammengetragen habe.

Vielen Dank für dein Engagement
MrsPitty

[Skoumi]

Joanna,

ich würde es nicht unglaublich zu halten.
In der Monarchie vielen der Dienstmädchen und Dienstmänner sich wanderten, entweder mit seinen/ihren Herren, oder nur wegen eine bessere Stelle zu finden.
Ein uneheliches Kind war derzeit als sehr unerwünschtes, aber das Abortus war damals nicht als Lösung anerkannt. Aber viele von außer Ehe geborenen Kinder wurden nicht richtig gepflegt und starben früh, oder wurden irgendwo als Findelkind ausgesetzt - besonders, wenn ihre Mütter (eigentlich junge Mädchen) später noch heiraten wollten aber als "Jungfrau" und nicht als Mutter mit einem unehelichem Kind...

Noch einmal: ich sage nicht, daß es um den gleichen Franz geht. Aber es gibt Daten, die darauf hinweisen, daß es auch möglich ist. Sollte meiner Meinung nach die Pester Linie auch überprüft werden, um das Endverdikt zu sagen. (Im Falle meiner Ahnen würde ich es jedenfalls tun, nur so kann ich sicher sein.)

Viele Grüße aus Budapest
Krisztián